Bobby und seine Baustellen (Lungenentzündung, Asthma.....)

[Boji]

Einige haben vielleicht schon im Feline Asthma Austauschrhread über meinen Kater Bobby gelesen. (https://www.katzen-forum.net/innere...chtig-felines-asthma-austauschthread-243.html)

Da es mittlerweile nicht nur um Asthma geht, sondern Bobby noch andere Baustellen hat, erstelle ich nun mal ein neues Thema hier.

Kurze Zusammenfassung: bei Bobby wurden am 09. und 10.11.2017 diverse Untersuchungen durchgeführt, unter anderem eine Bronchoskopie, um den Verdacht auf Felines Asthma zu bestätigen. Trotz Asthma-Spray (Serroflo 125 bzw. 250) und Prednisolon wurden der Husten und der Allgemeinzustand von Bobby immer schlimmer. Meine Vermutung, dass da außer Asthma noch was anderes dahiner steckt, wurde von der Tierklinik mit der Begründung abgeschmettert, dass bei der Bronchoskopie ja nichts Auffälliges festgestellt wurde. Beim Kontrolltermin am 07.12.2017 wurde dann aber doch eine Lungenentzündung festgestellt.

Neben dem Serroflo morgens und abends und der Prednisolon 5 mg abends sollte ich Bobby 1 x täglich das AB Marbocyl geben. Nach einer Woche war noch immer keine Besserung erkennbar - im Gegenteil: Bobby ging es immer schlechter, er hatte ca. 8-10 Hustenanfälle am Tag und vor allem auch in der Nacht und saß nur noch apathisch rum.

Da ich in der Tierklinik nicht weiterkam und diese kein anderes AB verabreichen wollten, habe ich Bobby vergangenen Freitag kurzfristig in einer anderen Klinik vorgestellt. Dort wurde mir Doxycyclin mitgegeben und schon nach einem Tag ging es Bobby bedeutend besser. Er hatte nur noch selten Hustenanfälle und zeigte wieder Interesse und lief durch die Wohnung. Mittlerweile bekommt er seit 10 Tagen Doxycylin und soll es auch mindestens 6 Wochen bekommen.

Was mir wirklich Sorgen macht ist seine Atmung, die nach wie vor laut und oft auch sehr schnell ist. Vergangene Woche (mit dem alten AB) lag sie bei 70 Atemzüge pro Minute. Mittlerweile ist es auf ca. 50 gesunken, aber manchmal ist die Atmung auch schneller. Und halt teilweise sehr laut - kein Hecheln, sondern eher ein Schnaufen oder Schnarchen - als wäre die Nase zu. Die Nasenschleimhaut wurde im Rahmen der großen Untersuchung im November auch untersucht und hierzu steht im Entlassungsbericht: "Chronisch eitrige Rhinitis ohne nachweisbare Ätiologie. Keine Hinweise auf das Vorliegen einer Neoplasie."

Wir haben jetzt einige Male mit dem Pari Boy inhaliert, aber danach hustet Bobby meistens, so dass ich nicht weiß, ob ihm das wirklich so gut tut.

Das Herz wurde im November auch geschallt. Ergebnis: geringgradige Mitralklappeninsuffizienz.

Mittlerweile hab ich auch endlich den Entlassungsbericht von der Untersuchung vom 7.12. bekommen und es hört sich für mich nicht so gut an. 😕

Röntgen Thorax: mittelgradig bronchointerstitielle Lungenzeichnung mit fokalen, mineraldichten Verschattungen, fokale bronchiale bis alveoläre Verschattungen im linken caudalen Lungenlappen
Ultraschall Abdomen: chronische Pankreatitis, Cholelithiasis, gerringgradig korpuskuläres Material in der Harnblase, Nephrolithiasis beidseits
Blutuntersuchungen: mittelgradige Neutrophilie mit Linksverschiebung (erhöhte Entzündungszellen), mittelgradige Hyperglobulinämie (erhöhte Blutproteine), erhöhtes Serum-Amyloid-A (SAA-Entzündungsparameter)
Zytologische Untersuchung Umfangsvermehrung Lunge: hochgradig septisch-purulente bis pyogranulomatöse Entzündung
Zytologische Untersuchung Leber: gerringgradige purulente Entzündung
Harnuntersuchung: Vermindertes spezifisches Gewicht, grenzwertige Proteinurie
Bakteriologische Harnuntersuchung: Ergebnisse noch ausstehend
Serum-Elektrophorese: polyklonale Gammopathie
Toxoplasmose-Antikörper: negativ
Bakteriologische Untersuchung Lungenprobe: es konnte kein Bakterienwachstum nachgewiesen werden

 

[Sibylle7534]

Damit das Thema hier nicht untergeht. 🙂

Was für Fragen hast du denn konkret?

Ich habe auf jeden Fall direkt eine:
Was wird denn aufgrund der chronischen Pankreatitis getan?

Alles Gute für Bobby weiterhin. Ich hoffe, ihr bekommt die Lungenentzündung bald in den Griff, so was ist ja wirklich immer langwierig.

 

[little-cat]

Als ihr den Lungenlavage gemacht habt, habt ihr auch auf Katzenschnupfenerreger geprüft?

 

[Boji]

Was für Fragen hast du denn konkret?

Ich habe auf jeden Fall direkt eine:
Was wird denn aufgrund der chronischen Pankreatitis getan?

Konkrete Fragen habe ich im Moment nicht. Ich würde einfach gerne Meinungen dazu hören bzw. hat vielleicht jemand mit der ein oder anderen "Baustelle" Erfahrungen? Ich habe die Befunde erst bekommen und bin damit noch etwas überfordert, weil es ja doch einiges ist. Vielleicht gibt es da aber auch Zusammenhänge?

Zu der Pankreatitis hat weder die erste noch die zweite Klinik was gesagt. Wenn ich es richtig gelesen habe, kann eine Pankreatitis durch Gallensteine ausgelöst werden... und Bobby hat Gallensteine. Die sind momentan unkritisch, ich soll aber beobachten, ob es sich verschlechtert und er zum Beispiel Koliken bekommt. Dann muss was gemacht werden.

Ich hab auch gelesen, dass eine Pankreatitis zu schneller Atmung führen kann. Vielleicht ist das der Grund?
Ich werde morgen mal in der Klinik anrufen und nachfragen.

Alles Gute für Bobby weiterhin. Ich hoffe, ihr bekommt die Lungenentzündung bald in den Griff, so was ist ja wirklich immer langwierig.

Danke dir. Ihm geht es ja schon bedeutend besser als vor 2 Wochen. Aber die schnelle Atmung kann auf Dauer nicht gesund sein.

 

[Boji]

Als ihr den Lungenlavage gemacht habt, habt ihr auch auf Katzenschnupfenerreger geprüft?

Es sollte alles geprüft werden und das wurde es angeblich auch. Ergebnis laut Klinik: keine Auffälligkeiten.

Im Entlassungsbericht stand aber schon nach der Lavage im November was von Pneumonie... Die wurde offiziell aber erst beim Kontrolltermin 4 Wochen später diagnostiziert. Alles sehr merkwürdig. Deswegen weiß ich auch nicht, ob tatsächlich alles geprüft wurde.

 

[little-cat]

Insistiere auf diesen ersten Bericht bitte. Es ist wichtig zu erfahren wurde auf Katzenschnupfenerreger getestet.

Du hast ein Anrecht auf die gesamte Berichte und ich wurde einen Ordner anlegen für Folgebehandlungen.

PS: Pneumonie heisst nur Lungenentzündung, mehr nicht. Bedingt durch Herpes in der Lunge hat einer meiner Katzen auch Pneumonie bekommen! Die andere Katze hat Herpes in der Lunge und dazu Pneumonie und Probleme mit der Atmung - richtig Atemnot davon.

PS PS: Einnahme von Medis können Blutwerte verfälschen bzw verschieben. Hier war es so.

 

[Boji]

Insistiere auf diesen ersten Bericht bitte. Es ist wichtig zu erfahren wurde auf Katzenschnupfenerreger getestet.

Du hast ein Anrecht auf die gesamte Berichte und ich wurde einen Ordner anlegen für Folgebehandlungen.

PS: Pneumonie heisst nur Lungenentzündung, mehr nicht. Bedingt durch Herpes in der Lunge hat einer meiner Katzen auch Pneumonie bekommen! Die andere Katze hat Herpes in der Lunge und dazu Pneumonie und Probleme mit der Atmung - richtig Atemnot davon.

PS PS: Einnahme von Medis können Blutwerte verfälschen bzw verschieben. Hier war es so.

Den Bericht habe ich ja. Ich sehe dort aber nicht, ob auf Katzenschnupfenerreger getestet wurde. Was genau müsste denn da stehen? 😕

Ja, Pneumonie heißt Lungenentzündung. Pneumonie stand schon in dem ersten Bericht... es wurde aber seitens der Klinik nichts dagegen unternommen. Erst 4 Wochen später bei der Kontrolluntersuchung sprach man offiziell von der Pneumonie und hat erst dann AB verabreicht.

Wie wurden deine Katzen behandelt? Auch mit AB? Hat die andere Katze noch immer Atemnot? Hatten die beiden zeitgleich Pneumonie? Ich hab noch einen Kater und frag mich, ob die Lungenentzündung ansteckend sein kann? Inwiefern haben sich bei deinen Katzen die Blutwerte verschoben?

 

[Sibylle7534]

Hattest du nicht auch mal im Asthma-Thread erwähnt, dass Bobby Probleme mit seinem Futter hatte?
Wenn die Bauchspeicheldrüse entzündet ist, kann man nicht richtig verdauen.
Für den Menschen gibt es Enzyme z.B. zum einnehmen beim Essen, wenn die Bauchspeicheldrüse nicht richtig arbeitet.

 

[Boji]

Hattest du nicht auch mal im Asthma-Thread erwähnt, dass Bobby Probleme mit seinem Futter hatte?
Wenn die Bauchspeicheldrüse entzündet ist, kann man nicht richtig verdauen. Für den Menschen gibt es Enzyme z.B. zum einnehmen beim Essen.

Mit dem Futter nicht direkt. Er macht wegen seiner Hautproblematik (die vermutlich allergiebedingt ist und die ich hier jetzt erstmal außen vor gelassen habe) eine Ausschlussdiät, das heißt er bekommt seit 6 Wochen ausschließlich Kängurufutter zu fressen.

Bobby zeigt auch nicht die typischen Symptome einer Pankreatitis wie Appetitlosigkeit, Übelkeit, Erbrechen. Nichts davon trifft auf ihn zu (wenigstens etwas).

Ich hab dazu grade ein bisschen recherchiert und anscheinend gibt es tatsächlich einen Zusammenhang zwischen Problemen mit Bauchspeicheldrüse, Galle und Leber bzw. treten die Probleme häufig zusammen auf. Grund kann eine Entzündung sein. Vielleicht ja auch die Lungenentzündung? Da werde ich auch mal die TÄ fragen.

 

[little-cat]

Wie wurden deine Katzen behandelt? Auch mit AB? Hat die andere Katze noch immer Atemnot? Hatten die beiden zeitgleich Pneumonie? Ich hab noch einen Kater und frag mich, ob die Lungenentzündung ansteckend sein kann? Inwiefern haben sich bei deinen Katzen die Blutwerte verschoben?

Ja mit AB. N mit Veraflox wegen Lungenentzündung und verschiedene Immunaufbau- und Lungenverstärkungspräperate.Es ging über Monaten.

T mit Veraflox, Doxy und auch Famvir. Famvir und Doxy belasten die Nieren, auch Darm sehr. Blutwerte in der Zeit geben nur einen Momentaufnahme, daher ist die Diagnostik vorher wichtig und auch ein Blutbild vor der Beginn der Therapie. Wir hatten zwischendrin auch eine Anämie, der aber auch wieder verschwand, daraufhin haben wir die Blutwerte nur noch wegen den Entzündungswerten angeschaut. Solange die nicht normal waren, wussten wir die Infektion ist da.

Nein, kein Atemnot mehr, nach Doxy und Famvir ging es langsam zurück. Da kam auch ihren Appetit wieder.

Was im Bericht stehen müsste wäre die durchgeführte Untersuchungen: wie Calici positiv oder negativ, Herpes usw. Auch welche AB einsetzbar wären.

Gehe auch Sibylle7534 Frage nach - Bauchspeicheldrüse.

Vielleicht wäre es sinnvoll, falls vorhanden, die Blutwerte hier aufzuführen.

 

[Lehmann]

Apropos Bauchspeicheldrüsenentzündung, meine Katze hatte letztes Jahr eine, und ihre Atmung war aufgrund der Schmerzhaftigkeit einer solchen Entzündung so stark erhöht( sie hechelte manchmal), dass ich einen Herzultraschall machen liess, um sicherzustellen, dass sie nicht noch eine Herzerkrankung hat.

Also behalte bitte im Kopf, das Atemfrequenzen von über 25/Min. im Ruhezustand bzw. Schlaf Zeichen für Schmerz sein können.

Falls du eine Futtermittelallergie vermutest, warum barfst du den Kater nicht? Dann weisst du zumindest sicher, was im Futter drin ist und hast keine von den allergenen Zusatzstoffen in der Nahrung?

 

[Boji]

Ja mit AB. N mit Veraflox wegen Lungenentzündung und verschiedene Immunaufbau- und Lungenverstärkungspräperate.Es ging über Monaten.

T mit Veraflox, Doxy und auch Famvir. Famvir und Doxy belasten die Nieren, auch Darm sehr. Blutwerte in der Zeit geben nur einen Momentaufnahme, daher ist die Diagnostik vorher wichtig und auch ein Blutbild vor der Beginn der Therapie. Wir hatten zwischendrin auch eine Anämie, der aber auch wieder verschwand, daraufhin haben wir die Blutwerte nur noch wegen den Entzündungswerten angeschaut. Solange die nicht normal waren, wussten wir die Infektion ist da.

Nein, kein Atemnot mehr, nach Doxy und Famvir ging es langsam zurück. Da kam auch ihren Appetit wieder.

Was im Bericht stehen müsste wäre die durchgeführte Untersuchungen: wie Calici positiv oder negativ, Herpes usw. Auch welche AB einsetzbar wären.

Gehe auch Sibylle7534 Frage nach - Bauchspeicheldrüse.

Vielleicht wäre es sinnvoll, falls vorhanden, die Blutwerte hier aufzuführen.

Wie lange hast du den beiden AB gegeben? Auch über mehrere Wochen? Und wie lange hat es gedauert bis die Atemnot weg war?

Im April wurde ein Blutbild gemacht - da war nur die mittlere Hämoglobinkonzentration der Erythrozyten erhöht. Zu dem Zeitpunkt hatte er keine Medis bekommen.

Im November waren Lymphozyten, Natrium, Gesamteiweiß, Globulin,Glukose, Cholesterin und Alaninaminotransferase erhöht und Triglyceride zu niedrig. Ende September hatte er eine Cortison-Depot-Spritze bekommen, wurde Mitte Oktober gegen Katzenschnupfen geimpft und hat vor der Untersuchung ein paar Tage Salbutamol zur Vorbereitung auf die Brochoskopie inhaliert.

Beim Blutbild im Dezember waren Neutrophile Granulozyten, Natrium, Magnesium, Gesamteiweiß, Globulin, Glukose erhöht und die Werte von Thrombozyten, Harnstoff, Triglyceride zu niedrig.
Davor hat er 4 Wochen 2x täglich Serroflo inhaliert und 1x täglich 5mg Prednisolon bekommen. Das hat die Werte ja dann sicherlich auch beeinflusst, oder?

Von Calci oder Herpes kann ich bei der Lavage nichts finden. Mykoplasmen waren negativ befunden. (steht da-meine jetzige TÄ vermutet aber, dass Mykoplasmen im Spiel sind).

Angenommen es wäre Herpes oder Calci die Ursache für die Lungenentzündung - das würde ich aber ja auch mit AB (in dem Fall Doxy) behandeln, oder?

 

[little-cat]

Ich habe in Dein ersten Faden alles überfolgen, da hatte Frau Freitag schon sich geäussert. Für mich klingt dass alles nach einen Eiertanz bei den TKs, sorry.

Wichtig - wurde auf Katzenschnupfen getestet oder nicht, FRAG NACH und verlange die Ergebnisse.
Wenn nicht, dann dringend nachholen. Dazu kommt ihr habt Cortison verabreicht, da werden die lieben Katzenschnupfenerreger, falls vorhanden, Feste feiern und könnte, muss aber nicht - erklären warum das Problem noch da ist.

Ich bin gerade auf dem Sprung, deshalb nicht viel Zeit ...
Was mich auf den ersten Blick stutzig macht: Nasenschleimhaut? Was wurde dort entnommen? Und worauf getestet?

Und - wo ist das Ergebnis hinsichtlich Bakterien, Viren etc. hinsichtlich der Spülprobe der Lavage? In der Zyto steht etwas von gut sichtbaren Bakterien, hier sind auch Kokken genannt - wo ist dezidiert das Ergebnis und dann gegebenenfalls auch das Antibiogramm dazu? Es ist von einer purulenten Entzündung die Rede - purulent heißt eitrig. Felines Asthma "produziert" keine eitrige Entzündung! Darüber hinaus wird auch zwischen der eosinophilen UND der purulenten Entzündungsreaktion differenziert und darauf hingewiesen, dass beide möglicherweise/wahrscheinlich unterschiedlicher Ursache sind.

Habe gerade schnell gegoogelt, leider finde ich auf die Schnelle kein Testergebnis, damit Du mal eines zur Ansicht hättest.
Normalerweise steht da dann:
Tupfer- oder auch Spülprobe blabla, getestet auf (wenn einzelne ausgewählt wurden) oder eben als Ergebnis (wenn auf alles getestet wurde) z.B.:
Herpes positiv
Mykoplasmen geringgradig
Staphylokokken hochgradig
usw.
Und darauf folgt dann das Antibiogramm (für die Bakterien, wo es im normalen Labor machbar ist - in meinem Beispiel wären das nur die Kokken).

 

[Boji]

Apropos Bauchspeicheldrüsenentzündung, meine Katze hatte letztes Jahr eine, und ihre Atmung war aufgrund der Schmerzhaftigkeit einer solchen Entzündung so stark erhöht( sie hechelte manchmal), dass ich einen Herzultraschall machen liess, um sicherzustellen, dass sie nicht noch eine Herzerkrankung hat.

Also behalte bitte im Kopf, das Atemfrequenzen von über 25/Min. im Ruhezustand bzw. Schlaf Zeichen für Schmerz sein können.

Falls du eine Futtermittelallergie vermutest, warum barfst du den Kater nicht? Dann weisst du zumindest sicher, was im Futter drin ist und hast keine von den allergenen Zusatzstoffen in der Nahrung?

Vielen Dank für den Hinweis. Dann kann das ja doch auch daran liegen. Da werde ich auf jeden Fall nochmal beim TA nachhaken.

Wegen der Futtermittelallergie: dass ich nur Känguru füttern soll kam vom Dermatologen. Es muss ja erst mal festgestellt werden, ob bzw. gegen was er allergisch ist. Es kann ja zum Beispiel auch gegen Rind oder Huhn sein und nicht nur gegen irgendwelche Zusatzstoffe?

 

[little-cat]

Wie lange hast du den beiden AB gegeben? Auch über mehrere Wochen? Und wie lange hat es gedauert bis die Atemnot weg war?

Monaten..., seit Mai bis jetzt war T in Behandlung
Atemnot hat bestimmt ein Monat gebraucht aber durch Flutide 125 wurden leider Mykoplasmen gezüchtet !! Davor war sie im Tierheim, das Problem hatte sie ewig. Es ging so weit dass sie drohte zu ersticken

Im April wurde ein Blutbild gemacht - da war nur die mittlere Hämoglobinkonzentration der Erythrozyten erhöht. Zu dem Zeitpunkt hatte er keine Medis bekommen.

Wichtiges Bild, hat die TÄ dies auch bekommen?

Im November waren Lymphozyten, Natrium, Gesamteiweiß, Globulin,Glukose, Cholesterin und Alaninaminotransferase erhöht und Triglyceride zu niedrig. Ende September hatte er eine Cortison-Depot-Spritze bekommen, wurde Mitte Oktober gegen Katzenschnupfen geimpft und hat vor der Untersuchung ein paar Tage Salbutamol zur Vorbereitung auf die Brochoskopie inhaliert.

Beim Blutbild im Dezember waren Neutrophile Granulozyten, Natrium, Magnesium, Gesamteiweiß, Globulin, Glukose erhöht und die Werte von Thrombozyten, Harnstoff, Triglyceride zu niedrig.
Davor hat er 4 Wochen 2x täglich Serroflo inhaliert und 1x täglich 5mg Prednisolon bekommen. Das hat die Werte ja dann sicherlich auch beeinflusst, oder?

Ja

Von Calci oder Herpes kann ich bei der Lavage nichts finden. Mykoplasmen waren negativ befunden. (steht da-meine jetzige TÄ vermutet aber, dass Mykoplasmen im Spiel sind).
BINGO, nach gehen.

Angenommen es wäre Herpes oder Calci die Ursache für die Lungenentzündung - das würde ich aber ja auch mit AB (in dem Fall Doxy) behandeln, oder?

Nein, man nimmt bei Herpes Famvir, oder wie wir später gewechselt haben - Interferon der bei uns sehr gute Erfolge erzielt hatte. Herpes in der Lunge ist selten, aber es tritt auf.
Calici lösen keine Lungenentzündung aus, eher Mykoplasmen und andere Bakterien.
Deswegen, die TA mit Mykoplasmen könnte richtig liegen, und da ist Doxy die Wahl. Gerade weil Du Doxy zu beginn erwähnt hattest und eine Besserung auftrat - deswegen erwähnte ich den Katzenschnupfenerreger.

 

[Boji]

Ich habe in Dein ersten Faden alles überfolgen, da hatte Frau Freitag schon sich geäussert. Für mich klingt dass alles nach einen Eiertanz bei den TKs, sorry.

Wichtig - wurde auf Katzenschnupfen getestet oder nicht, FRAG NACH und verlange die Ergebnisse.
Wenn nicht, dann dringend nachholen. Dazu kommt ihr habt Cortison verabreicht, da werden die lieben Katzenschnupfenerreger, falls vorhanden, Feste feiern und könnte, muss aber nicht - erklären warum das Problem noch da ist.

Eiertanz trifft es auf den Punkt. Das war auch der Grund, warum ich die Klinik gewechselt habe und seitdem geht es Bobby ja schon viel, viel besser. Bobby hustet nur noch selten und ist bedeutend fitter und interessierter. Das einzig Beunruhigende ist halt die schnelle Atmung.

Das Prednisolon wird seit der Diagnose Lungenentzündung auch ausgeschlichen - das Serroflo braucht er aber weiterhin wegen des Asthmas. Also ganz ohne Cortison geht es leider nicht.

 

[little-cat]

Eiertanz trifft es auf den Punkt. Das war auch der Grund, warum ich die Klinik gewechselt habe und seitdem geht es Bobby ja schon viel, viel besser. Bobby hustet nur noch selten und ist bedeutend fitter und interessierter. Das einzig Beunruhigende ist halt die schnelle Atmung.

Das Prednisolon wird seit der Diagnose Lungenentzündung auch ausgeschlichen - das Serroflo braucht er aber weiterhin wegen des Asthmas. Also ganz ohne Cortison geht es leider nicht.

Es geht ohne Cortison, denn wenn es Katzenschnupfenerreger sind, dann muss es eingestellt werden. Die Frage hier ist jetzt Asthma oder was anders.

PS: schnelle Atmung hatte T auch, je besser sie Luft bekam, so verbesserte ihre Atmung auch. Mittlerweile ist alles normal. Das war auch bei N so, sie wollte immer spielen und war dann ausser puste.

 

[Boji]

Du meinst, dass er eventuell gar kein Asthma hat und somit auch kein Cortison braucht? Den Husten hat er aber schon lange und hat sich über einen sehr langen Zeitraum verschlechtert... und wurde dann nach der Bronchoskopie extrem schlimm.

 

[little-cat]

Bronchoskopie schwächt das Immunsystem und wenn es schon nicht gut ist, dann wird es schlechter. Deswegen machen wir hier momentan keine mehr weil wir das Immunsystem aufgebaut haben und damit auch die Lunge.

Weitere Diagnotik wird es zeigen, wie gesagt, es fehlen die Abstriche für den Katzenschnupfenerreger. So ohne wurde ich nicht behaupten es sei Asthma, es kann Asthma sein, aber die Diagnostik ist nicht vollständig, aber Frau Freitag hatte es auch schon erwähnt.

 

[Boji]

Bronchoskopie möchte ich auch keine mehr machen. Abstrich werde ich auf jeden Fall ansprechen. Vielen Dank für deine Hinweise, little-cat.