Bedarfsrechner von "du barfst" - wie genau muss es sein?

[Mary 86]

Wie heißt Du denn dort im DB? Du müsstest Dir ja dort einen Benutzernamen angelegt haben. Ich bin dort jetzt auch nicht sooo aktiv, aber habe durchs mitlesen wahnsinnig viel gelernt. Das Forum ist etwas anders in der Benutzung als dieses hier, aber es lohnt sich, wenn man sich dran gewöhnt hat.

SiRu ist gaaanz lieb und unglaublich geduldig. Aber verständlicherweise wollen die Mods nicht, dass der Rechner hin und her verschenkt wird. Also nicht böse sein 🙂

Ich schau mir jetzt mal Dein Rezept an und melde mich gleich.

 

[Lumpenfee]

Es tut mir leid, wegen der Verwirrung, die ich anscheinend verschuldet habe. Ich bin grad nochmal auf meinen Account auf der Seite gegangen, dort steht "Herzlich willkomen, Miri".
Aber kann es denn sein, dass ich dort tatsächlich so heiße?
Den Namen gibt es doch sicherlich schon.
Ich muss ehrlich sagen ich steige so wirklich auch nicht durch dort. Ich finde das ganze irgendwie komlpiziert. Ich war froh, als ich endlich die Dateien zum Download gefunden hatte.
Ich finde dort nur meine hinterlegte Mailadresse sowie vor- und nachnamen. Wo soll der Nickname denn stehen? Dann kann ich dir auch sagen wie ich dort heiße xD
Denn ganz ehrlich: ich habe mir den Nick offensichtlich nicht gemerkt, sollte man dort einen angegeben haben müssen.

Edit:
Also ich bin grade auf den Reiter "Forum" gegangen und ich schwöre feierlich dort steht ich muss mich registrieren, aber genauso schwöre ich euch, dass ich da auf der Hauptseite registriert bin! Ich habe ja einen Kundenbereich.

 

[Mary 86]

Geh mal auf folgenden Link:

http://dubarfst.eu/forum

Ich hoffe Du bist dann weiterhin automatisch anegmeldet. Dann erscheint Dein Acoountname oben links in der Leiste.

Edit: HAb Dich gefunden. Heißt auch dort Lumpenfee 🙂

 

[Lumpenfee]

Geh mal auf folgenden Link:

http://dubarfst.eu/forum

Ich hoffe Du bist dann weiterhin automatisch anegmeldet. Dann erscheint Dein Acoountname oben links in der Leiste.

Ne war ich nicht, ich musste mich nochmal extra registrieren. aber es scheint als wären mein Hauptaccount und der Forenaccount jetzt ein gemeinsamer Account.

Beim Hauptaccount hatte ich tatsächlich noch keinen Nickname, da Stand nur "Miri" also mein angegebener Vorname. Und bei Anzeigename steht "Miri H". Aber trotzdem musste ich mich halt im Forum nochmal registrieren mit neuem Nick, welcher jetzt übrigens der gleiche ist wie hier.

 

[Mary 86]

Sooo also:

1. Hast Du da eine Tagesportion eingegeben? Die Mengen sind ja sehr sehr klein. War das nur zum testen? Ich würde nämlich grundsätzlich größere Rezepte mischen und portionsweise einfrieren, da tust Du dich leichter mit.

2. Fettanteil
Also 10% Fett mache ich als Winterfutter fertig, im Sommer würden meine das bestreiken (geht auch jetzt schon nicht mehr sooo gut bei den Resten). Versuch vielleicht mal den Fettanteil so bei gut 8% anzusetzen und stell ein wenig Schmalz (zB Schweine- oder Gänseschmalz ohne Zusätze aus dem Supermarkt) zur Verfügung. Katzen wissen idR sehr genau wieviel Fett sie brauchen.
Zum Auffetten der Mahlzeiten würde ich auch kein pflanzliches Öl nehmen (du hast Leinöl im Rezept genommen). Sondern entweder Schmalz oder, was hier bei uns sehr viel besser akzeptiert wird, gewolftes Fett.

3. Energie
Gleiches Spiel. 100% Energiedeckung ist ein wenig viel. Ich versuche immer einen Zielwert von ca. 70 - 80% zu erreichen. Sonst wirds meinen automatisch zu fettig.

4. restliche Nährstoffwerte
Calcium, Phosphor und Eisen ost ok. Versuche beim Jod auf eine etwa 95% Deckung zu kommen. Ist ein Tipp aus dem DB Forum. Man geht davon aus, dass im Prinzip bei uns alles durch die Jodierung von zB Mastfutter höhere Jod-Grundwerte mitbringt. Das gleicht man damit aus.
Die Vitamindeckung schaut gut aus.
Vitamin E kannst Du für die Anfänge mit Weizenkeimöl machen, ich empfehle Dir aber die Allcura Vit E Tropfen. Die wirken erstmal teuer, halten aber ewig, da relativiert sich der Preis. Und Weizenkeimöl ist eben wieder pflanzliches Öl. Das würde ich in der Carnivoren-Fütterung immer vermeiden.

 

[Mary 86]

Ne war ich nicht, ich musste mich nochmal extra registrieren. aber es scheint als wären mein Hauptaccount und der Forenaccount jetzt ein gemeinsamer Account.

Beim Hauptaccount hatte ich tatsächlich noch keinen Nickname, da Stand nur "Miri" also mein angegebener Vorname.

Hm, ich hab damals beides angemeldet bzw. ich glaube ich hatte mich direkt übers Forum angemeldet, daher 😕

Aber nun hat es ja geklappt.

 

[Lumpenfee]

Danke für die Tipps!
Ja ich habe erstmal Probeweise alles für einen Tag eingegeben. Nur mal zum testen halt.
Tatsächlich habe ich bei dem Rezept, was ich eigentlich hochladen wollte, aber grad nicht mehr auffinde, sogar Schmalz anstatt Öl genommen =) Also war ich ja wie es aussieht schonmal auf dem richtigen Weg.
Weniger Jod, habe ich verstanden, die Begründung hört sich sehr logisch an =)
Mhm okay also es sollte weniger Fett sein als der Soll-Wert anzeigt, ja?
Und geht das dann trotzdem auf mit den Vitaminen? Denn die brauchen ja z.T. auch das Fett um verwertet zu werden, oder?
Und durch weniger Fett hat man ja automatisch, wie du schon sagtest, weniger Energiedeckung. Das würde bedeuten, sie würden insgesamt mehr futtern müssen, um ihren Energiebedarf zu decken, oder? Das wiederum hieße, die genutzte Fleischmenge müsste erhöht werden? Also was ich sagen will: der Fleischverbrauch pro Monat ist höher als dort eigentlich angegeben wird im Umkehrschluss...?

Ach so und wegen des Missverständnisses zum Forum:
Ich hab mir die gesamte Seite ja grad nochmal angeguckt und versucht mich da durch mein Konto zu klicken, um den Nick rauszufinden, und ich komm einfach nicht damit klar. deshalb bin ich da vor einigen Tagen wohl, nachdem ich hatte was ich brauchte, so schnell wieder geflohen xD

 

[Mary 86]

Mit den Vitaminen, die fettlöslich sind, hängt der Fettanteil weniger zusammen. Die brauchen nur überhaupt Fett um aufgenommen werden zu können. Der Sollwert für Fett und Energie berechnet der Kalki aus den hinterlegten Soll-Kilokalorienwerten (die soweit ich weiß grds. auch relativ hoch angesetzt sind) und den hinterlegten Fettwerten bei den hinterlegten Fleischsorten.

Guck mal im Reiter "Datenbank", dort sind die Supplemente und Fleischsorten mit Nährwerten hinterlegt. Dort kann man auch Änderungen vornehmen. Wenn Du also abgepacktes Fleisch kaufst (ob nun Supermarkt oder BArfshop), kannst Du da bei der Fleischsorte in diesem Reiter auch entsprechende Änderungen vornehmen und zB den Fettgehalt, dem auf der Packung anpassen. Du solltest auch bei verschiedenen Supplementen kontrollieren, ob die Werte im Reiter Datenbank übereinstimmen. ZB bei Seealgenmehl kann es zu Schwankungen im Jodanteil kommen je Charge. Deswegen sollte man Seealgenmehl nur dort kaufen, wo der Wert deklariert ist (zB Lillys Bar), den Wert auf der Packung mit dem im Reiter Datenbank abgleichen und ggf. anpassen.

Und 100% Energiedeckung ist vielen Katzen zu viel. Ich versuche wie gesagt immer auf 75 - 80 % zu kommen. SiRu zB hat Sparfresser, die nur weniger Fett- und Energiedeckung akzeptieren. Bei diesen Werten immer vorsichtig starten (und ggf. erstmal einen höheren Verbrauch in Kauf nehmen) und testen wieviel Katz akzeptiert. Die können nämlich bei für Katz subjektiv zu hohen Deckungswerten auch schnell entscheiden, dass das Futter in der Form für sie unfressbar ist 🙂

 

[Paddie]

Und 100% Energiedeckung ist vielen Katzen zu viel. Ich versuche wie gesagt immer auf 75 - 80 % zu kommen. SiRu zB hat Sparfresser, die nur weniger Fett- und Energiedeckung akzeptieren. Bei diesen Werten immer vorsichtig starten (und ggf. erstmal einen höheren Verbrauch in Kauf nehmen) und testen wieviel Katz akzeptiert. Die können nämlich bei für Katz subjektiv zu hohen Deckungswerten auch schnell entscheiden, dass das Futter in der Form für sie unfressbar ist 🙂

SiRu und Mary haben mir geraten Fett dann auch getrennt anzubieten.
Also 70 - 80% Energiebedarf und Schmalz steht zwischen den Näpfen, das nehmen sie dann bei Bedarf was sehr gut funktioniert.

 

[Kaishiki]

Zu den drüben im Forum empfohlenen 80 % ist eins zu sagen: Der Kalki wurde für trächtige und laktierende Katzen entwickelt. Also für Katzen, die weit mehr Energie brauchen als alle anderen. Und deswegen reichen die 80 % locker aus. Alles andere ist für durchschnittliche Katzen eine Überversorgung.

Bezüglich der fettlöslichen Vitamine, die brauchen 1 - 2 % Fett und das bringt jedes Fleisch mit, egal wie mager. Der Rest ist dann einfach wichtig, um Energie zuzuführen und das nicht nur über Fleisch zu machen (wäre theoretisch möglich, braucht aber enorm höhere Mengen und geht damit langfristig betrachtet auf die Nieren, ist also absolut nicht empfehlenswert).

Den passenden Fettgehalt musst du herausfinden. Im Suppi-Barf (hier, dubarfst-Forum) liegt die Empfehlung meist um die 7 - 8 % im Futter. Anderswo heißt es mindestens 10 %. Nichts davon ist absolut richtig oder falsch. Deine Katzen werden dir zeigen, was sie brauchen. Deswegen sollte das Fett aussortierbar sein. Beim Schmalz einen Teil gesondert geben, bei rohem Fett bietet es sich an, es als Stücken mit im Futter zu haben, die können dann liegen bleiben. Es gibt auch Katzen, die noch mal eindeutig über 10 % liegen und damit eine gute Figur behalten. Sie sind dann eindeutig sehr aktiv in ihrer Bewegung.

Apropos aktiv.
Da ist so ein Punkt im Kalki oben in den Einstellungen. Damit ist die Fressaktivität gemeint, nicht die Bewegung. Lass das auf "normal aktiv", damit liegst du für den Anfang richtig (der Punkt verwirrt fast jeden, der den Kalki neu hat, deswegen sage ich das gleich mal).

Edit: Ich hatte mir das mit dem Kalkikauf schon fast gedacht, ist nicht das erste Mal, dass ich erlebe, dass jemand sich den Kalki holt, aber das Forum überhaupt nicht bemerkt. Ist mir aber bislang nur in FB-Gruppen aufgefallen.

 

[Grobi]

...... Deswegen sollte das Fett aussortierbar sein.

Das hat sich bei uns auch bewährt. Ich matsche nicht für jede Katze persönliche Rezepte. Aber Jeder sucht sich das dann so wie er es braucht. Und wenn ich ein Rezept zu fett gematscht habe: Kein Problem, dann fressen sie halt um die Fettstückchen herum.

 

[Lumpenfee]

Ich möchte mich nochmals für die ganzen tollen Tipps bedanken =)
Also dann werde ich auch nochmal die Fettmenge reduzieren und evtl den größten Teil davon separat anbieten.
Und gut zu wissen, dass ich da die Nährwerte, die dann evtl jeweils auf dem Fleisch ausgewiesen sind manuell anpassen kann. Ich habe mich wohl noch nicht ausreichend mit dem Rechner beschäftigt, um das selbst festgestellt zu haben ^^

 

[Mary 86]

Das ist auch nicht immer alles nur durch mit dem Rechner spielen erfassbar. Fragen, Fragen, Fragen!

Hüben wie drüben sind wahnsinnig erfahrene Barfer unterwegs, die einem mit Eselsgeduld immer wieder die selben Fragen beantworten 🙂

Und ich kann nur den Tipp geben, gerade im DB-Forum viele Themen mitzulesen. Insbesondere die "Anfänger-Threads" in denen sich die User die ersten Rezepte absegnen lassen. Da lernt man auch wahnsinnig viel.

 

[Grobi]

Und ich kann nur den Tipp geben, gerade im DB-Forum viele Themen mitzulesen. Insbesondere die "Anfänger-Threads" in denen sich die User die ersten Rezepte absegnen lassen. Da lernt man auch wahnsinnig viel.

Die Vorgehensweise beantwortet mir ganz viele Fragen.

Zu meiner Sicherheit füttere ich immer mindestens 4 Rezepte im Wechsel, eins mit FC, eins mit Easybarf und zwei natürlich supplimentierte Rezepte. Selbst wenn ich dann mal einen Fehler drin habe, wirkt sich der nicht so gravierend aus, weil es ja nur ein Teil vom Futter ist.

 

[SiRu]

Bitte steinige mich nicht gleich ^^"
Ich habe die 3€ bezahlt, wenns dir hilft schicke ich dir einen Beleg.
Dass ich mich dabei direkt fürs Forum registriert habe, ist mir ganz ehrlich nicht so aufgefallen.
Ich habe mir auf der Seite von DuBarfst einen Account erstellt und dann eine Lizenz erworben.
Das Forum habe ich einfach nicht genutzt, weil ich das gar nicht aufm Schirm hatte, dass das ganze gleichzeitig ne Forumsregistration war 😵
Da das auch nicht meine Intention war. Ich wollte einfach nur den Rechner haben.
Also der Richtigkeit halber: Ich bin offensichtlich doch im Forum, habe und hatte aber nie vor dort aktiv zu werden.

*Steine wieder einpack*

Ach so...
Alles gut.
(Ich bin da schon so ewig, ich weiß gar nicht, wie der Anmeldeprozess da heutzutage aussieht.
Bin ja so fossil, das ich schon ein Umstellung auf komplett neue Forensoftware überlebt hab...)

*knuddel* Ist da im Grunde so unübersichtlich wie in jedem Forum, wo man neu aufschlägt...

Alles wichtige zum Rezept wurde ja längst gesagt.
Also verzieh ich mich erstmal wieder...

 

[Tante]

Und gut zu wissen, dass ich da die Nährwerte, die dann evtl jeweils auf dem Fleisch ausgewiesen sind manuell anpassen kann. Ich habe mich wohl noch nicht ausreichend mit dem Rechner beschäftigt, um das selbst festgestellt zu haben ^^

Verzeih' wenn es ebreits erwähnt wurde, aber auch wichtig zu wissen beim Kalki ist, dass die Suppiwerte nicht unbedingt mit denen deiner Supplemente übereinstimmen (zb. genaue Prozentangabe bei Calciumsupplement).
Also immer wenn du neue Supplemente holst einmal durchgehen und bei Bedarf anpassen.

Aber nicht den Namen selber ändern sonst bockt der Kalki 😛

 

[Lumpenfee]

So, ich habe das ganze nochmal überarbeitet. Das Rezept bezieht sich jetzt außerdem auf entweder 4 Katzen für einen Tag oder eine Katze für 4 Tage - wie auch immer man es sehen will.
Den Energiegehalt habe ich bei knappen 75% angesetzt (weniger Fett).
Außerdem habe ich das Jod auf knappe 95% reduziert und ansonsten halt kleinere Änderungen vorgenommen.
Meint ihr das geht so?
Eben wieder mit Lachsölkapseln dann dazu.

 

[Mary 86]

Das sieht gut aus!

 

[Lumpenfee]

Wuhu =D

Jetzt wo ich grad anfangen will alles zu shoppen stellt sich mir die Frage nach der Waage. Also wie genau soll sie sein. Ich sehe hier grad 2 Feinwaagen, einmal mit 0,01g/100g und einmal mit 0,005g/100g.
Also im Prinzip ist die Frage: Auf wieviele Nachkommastellen genau muss gewogen werden?

Und was für Gefäße nehmt ihr so zum einfrieren?

 

[Mary 86]

Ich hab eine Waage, die auf 2 Nachkommastellen misst. Die finde ich ausreichend (und ich meine, man kann auf die mehr Gesamtgewicht stellen als auf die feine Feinwaage...). Wichtig ist aber vor allem direkt das passende Justiergewicht mitzubestellen, denn man sollte regelmäßig nachjustieren.

Ich nehme Feinkostbecher zum einfrieren und gesammelte Becher von Streichwurst usw zum einfrieren von Supplementen (also Leber, BLut, Fisch usw.). Die Feinkostbecher stelle ich mit in die Spülmaschine und sie überleben meist auch 70° gut. Ab und zu geht mal ein BEcher oder Deckel kaputt, aber alles in allem kann man die häufig wieder verwenden. Hatte anfangs Gefrierbeutel, aber das war mir zu viel Plastikmüll und richtige Gefrierdosen sind mir in der Menge zu teuer. So habe ich einen guten Mittelweg gefunden.