Bilder eurer Katzen fürs Farblexikon

[Aurora87]

Bicolour ist nur eine andere Bezeichnung für "Nicht-weiß mit weiß". 😉

Ich schrieb ja bereits weiter oben, dass die Dachorgas da teilweise unterschiedliche Traditionen haben; u. a. unterscheidet sich das auch zwischen GB und den USA!

Bei Langhaarfusseln ist es häufig nicht so einfach, die korrekte Bezeichnung für das Tabbymuster zu bestimmen, weil die langen Haare das Muster etwas verdecken - gerade im Vergleich mit Kurzhaarkatzen.
Und wenn dann noch Weiß mitmischt, das Tabbymuster also nicht durchgehend sichtbar ist, wird es noch schwieriger.

Mir erscheint es aufgrund der Fotos so, dass die dunklen Streifen bei Naveen relativ breit sind, also an der Seite des Rumpfes.
Dass sie z. B. im Nacken bzw. an den Beinen (Unterarme und Unterschenkel) schmal sind, ist bei jeder Art von Tabbyzeichnung so.
Am ausgeprägtesten ist das Tabbymuster immer direkt an den Seiten der Katze. Und es ist nur sehr selten wirklich in der reinen Form vorhanden; bei den getigerten Tabbys (mackerel, die Fischgräten/Makrelen ^^) wohl noch am ehesten. Bzw. bei den ticked Tabbys, also mit den Stichelhaaren. Beim Rädermuster ebenso wie bei den Tupfen ist so gut wie immer etwas mackerel dabei, v. a. "nach außen" hin (= zum Rücken bzw. in Richtung der Beine).

Ein erfahrener Züchter kann natürlich die Farbe seiner Kitten meist sehr gut selbst einschätzen. Wenn also Naveens Züchter für seinen Stammbaum "black mackerel tabby" angegeben hat, gehe ich davon aus, dass diese Bezeichnung korrekt ist, weil der Züchter die entsprechende Erfahrung für die Farbbestimmung gesammelt hat. 🙂

Danke, finde es wirklich sehr interessant deine Erläuterungen 🙂

Also ich bin auch die ganze Zeit davon ausgegangen, dass seine Farbbezeichnung so korrekt ist und steht ja nun mal auch so in seinen Papieren, aber ich sage mal ein Züchter kann sich ja auch irren vor allem wenn du schreibst, das Tabby Muster nicht immer so ganz einfach zu bestimmen ist.

Wie gesagt, ich finde das Thema tatsächlich sehr interessant und lese eure Ausführungen/Einschätzungen echt gern. Danke nochmal dafür 🙂

 

[verKATert]

Nein, ich würde sagen, dass es die normalen goldenen Töne des Black Tabbys sind 🙂

Ich habe hier also kein Ultraselten-Exemplar, mit dem ich irgendwo angeben gehen kann? Mist.
Dann geb ich weiter mit seiner holden Niedlichkeit an, das tut es auch 😀

 

[dieMiffy]

So ihr Lieben, da bin ich wieder 🙂

Irmi, Du hast ja schon super alles erklärt und nicker auch 🙂

Ich hätte hier ein Black mackerel tabby bicolour Exemplar 🙂

Könnte mir bei der Gelegenheit jemand sagen warum mein Naveen die Farbbezeichnung hat? Ich verstehe es wirklich null

Also Farbe Schwarz kommt davon, weil sein streifiges Muster schwarz ist. Dass er mit Muster ist, siehst Du an den Stellen im Gesicht, die nicht von Weiß überzeichnet sind: Brille um die Augen und deutliches Tabbymuster oben am Kopf. Er hat ein toll dunkles Black Tabby 🙂
Dann hat er natürlich auch Weißscheckung, was man allgemein als Black Tabby White bezeichnen würde. Je nach Rasse gibts noch spezifische Bezeichnungen für die Menge an Weißscheckung: Bicolour, Harlekin und Van. Daher kommt also das Bicolour.
Beim Muster hätte ich auf den ersten Blick jetzt wie nicker auch eher Classic vermutet, aber da müsste man mehr Bilder von der Seite haben, kann durchaus auch Mackerel sein.

Danke, da hatte ich mich sogar schon mal eingelesen und versucht selbst die Farbe von meiner Belle zu bestimmen. Tja, ich bin gescheitert

Zeig deine Belle doch mal her 😀😎

Normal bzw. v. a. wenn die Farbe überwiegt (über den Weißanteil), lautet m. W. die Bezeichnung "Farbe-weiß". Also black white bzw. blue white oder eben red white.
Nur wenn der Weißanteil deutlich überwiegt, ist ausnahmsweise mal von white black usw. die Rede. Wo genau dort die Grenze liegt, kann ich aus dem Kopf nicht sagen, aber das geht so in die Richtung wie high white bzw. harlekin (= eine Fellzeichnung ähnlich der Van-Katze, also v. a. ein Käppchen am Kopf und einige Flecken am Rumpf bzw. farbiger Schwanz).

Bist Du sicher? Die Voranstellung von White habe ich noch nie irgendwo gelesen...
Wenn es unheimlich viel Weiß ist, kenne ich nur "Farbe Van" oder wie Du schon sagtest "Farbe High White".

Ich habe hier also kein Ultraselten-Exemplar, mit dem ich irgendwo angeben gehen kann? Mist.
Dann geb ich weiter mit seiner holden Niedlichkeit an, das tut es auch 😀

😀 Nein, aber mit seiner Süßhaftigkeit kannst Du das auf jeden Fall

 

[Aurora87]

So ihr Lieben, da bin ich wieder 🙂

Irmi, Du hast ja schon super alles erklärt und nicker auch 🙂


Also Farbe Schwarz kommt davon, weil sein streifiges Muster schwarz ist. Dass er mit Muster ist, siehst Du an den Stellen im Gesicht, die nicht von Weiß überzeichnet sind: Brille um die Augen und deutliches Tabbymuster oben am Kopf. Er hat ein toll dunkles Black Tabby 🙂
Dann hat er natürlich auch Weißscheckung, was man allgemein als Black Tabby White bezeichnen würde. Je nach Rasse gibts noch spezifische Bezeichnungen für die Menge an Weißscheckung: Bicolour, Harlekin und Van. Daher kommt also das Bicolour.
Beim Muster hätte ich auf den ersten Blick jetzt wie nicker auch eher Classic vermutet, aber da müsste man mehr Bilder von der Seite haben, kann durchaus auch Mackerel sein.


Zeig deine Belle doch mal her 😀:cool

Dann hier nochmal Bilder von allen Seiten falls die helfen 😅









Und meine kleine Zaubermaus Belle ❤️
Allerdings sieht man auf den Bildern leider kaum, dass sich durch ihr Fell überall braun/beige Streifen ziehen. Auf den Bildern sieht man es nur leicht am Kopf

 

[dieMiffy]

Dann hier nochmal Bilder von allen Seiten falls die helfen 😅

So richtig sieht man es nicht, er hat einfach zuviel Weiß 😉 Aber auf dem Bild hier ist rechts daneben z. B. ein Black Tabby mit Mackerel Muster (Streifen). Wenn das bei ihm an seinen wenigen dunklen Stellen auch so aussieht, dann ist er Mackerel.

Und meine kleine Zaubermaus Belle ❤️
Allerdings sieht man auf den Bildern leider kaum, dass sich durch ihr Fell überall braun/beige Streifen ziehen. Auf den Bildern sieht man es nur leicht am Kopf

Das ist wirklich eine Zaubermaus
Man sieht ganz klar, dass sie 2 Farben hat, Schwarz und Rot und auch Tabbymuster, also erstmal eine Black Torbie. So hell wie sie auf dem zweiten und dritten Bild ist, ganz sicher mit Silber, also Black Silver Torbie. Wenn Du sagst mit Streifen, dann auch Mackerel, also Black Silver Torbie Mackerel. Das einzige, wo ich mir nicht sicher bin ist, ob sie wirklich schwarz oder doch verdünnt Blue ist. Auf dem letzten Bild wirkt es sehr dunkel (Black?), auf dem dritten sehr hell (Blue?). Also entweder Black Silver Torbie Mackerel oder Blue Silver Torbie Mackerel.

 

[Irmi_]

Beeindruckend. dieMiffy, woran erkennst Du, dass Belle mackerel ist?
(Ich erkenne mit hängen und würgen gerade noch, dass sie tabby ist😳)

 

[dieMiffy]

Das hab ich aus dem Satz von Aurora geschlossen, weil sie sagte, sie hat Streifen 😀 Aber ja, auf dem letzten Bild sieht es eher nach Classic aus, was?

 

[Irmi_]

Das hab ich aus dem Satz von Aurora geschlossen, weil sie sagte, sie hat Streifen 😀 Aber ja, auf dem letzten Bild sieht es eher nach Classic aus, was?

Tabby hab ich erst erkannt, nachdem Du davon geschrieben hast.😳
Muster erkenne ich da schon zweimal nicht.

Bei Irmi rätsele ich auch noch immer, ob sie Classic oder Mackerel ist...

 

[saurier]

[...] Bist Du sicher? Die Voranstellung von White habe ich noch nie irgendwo gelesen...
Wenn es unheimlich viel Weiß ist, kenne ich nur "Farbe Van" oder wie Du schon sagtest "Farbe High White". [...]

Sehe ich auch so, habe noch nie gehört, dass man das "Weiß" als erste Farbbezeichnung nennt.

Was ich spannend finde, ist, dass die gleiche Farbgebung bei unterschiedlichen Rassen anders bezeichnet wird, selbst, wenn sie eng verwandt sind. So z.B. heißt es bei schwarzen OKH "ebony", bei schwarz-getigerten aber "black-tabby" und die Farbgebung bei der Pointvariante der Siamesen sogar "seal-point" (und dann auch seal-tabby-point", nicht aber "black-tabby-point"). Ähnlich bei "lavender" und "lilac-tabby" oder "havana" und "chocolate-tabby".

Dann ist es wohl so, dass man bei den Waldkatzen (und nach Aussagen der alteingessenen Züchter und Zuchtbuchführer eigentlich NUR dort) ein "tortie-tabby zu "torbie" zusammenzieht, das ist bei den Orientalen z.B. nicht so.

 

[dieMiffy]

Interessant, letzteres wusste ich auch noch nicht. nicker hatte mal gesagt, dass man es bei Siam nicht zu Torbie zusammenzieht, aber dann also auch bei OKH nicht.

Irmi, für die Frage ob Tabby oder nicht, schaust Du immer ins Gesicht. Wenn die Katze eine helle Brille um die Augen hat, helle Ohreninnenränder, nicht ganz durchgefärbte Schnurrhaarkissen, ein helles Kinn und einen nicht durchgefärbten Nasenspiegel, dann ist sie Agouti, also mit Tabby. Eine non-Agouti, also Solid-Katze ist an den Stellen immer in Fellfarbe durchgefärbt. Schwierig wird es, wenn viel Weißscheckung an diesen signifikanten Stellen ist 🙂 All das siehst Du gut auf dem ersten und zweiten Bild von Belle.
Ich vermute aber, sie ist Classic, auf dem letzten Bild lassen sich keine feinen Streifen erkennen.

Hatten wir das bei Irmi nicht schon bestimmt? Ich glaub, es war Classic?

 

[dieMiffy]

Schau mal Irmi, hier ein nicht ganz einfaches Beispiel zu Agouti vs. non-Agouti 😀

Die hübsche Calla hat ein helles Kinn, aber Vorsicht, da ist Weißscheckung. Auch sehen ihre Schnurrhaarkissen sehr hell aus und eine leichte Brille um die Augen hat sie auch. Sie hat aber Silber, dadurch sehr aufgehellte Farben und Schnurrhaarkissen und Augen sind von Rot umgeben, was eh immer Geisterzeichnung zeigt. Schaust Du aber auf ihre Ohreninnenränder, ist es ganz klar: schwarz durchgefärbt im Gegensatz zu Belle von Aurora, daher Solid bzw. non-Agouti. Also Black Smoke White.

 

[saurier]

Interessant, letzteres wusste ich auch noch nicht. nicker hatte mal gesagt, dass man es bei Siam nicht zu Torbie zusammenzieht, aber dann also auch bei OKH nicht. [...]

Wie gesagt, meine Informationen nach bei keiner anderen Gruppe als den Waldkatzen. Das ist wohl aber nicht irgendwo "festgeschrieben", zumindest konnte ich bislang nichts Schriftliches in die Richtung finden, viele "alten" Züchter, die dieses Wissen eben noch haben und 'gelehrt' haben, hören auf. Da geht leider oft viel verloren oder verwischt.

 

[Irmi_]

Ui, stimmt, bei Calla's Gesicht ist Tabby oder nicht schwer zu identifizieren.

Ich bin mir bei Irmi halt nimmer sicher. Tabby hat sie, zumindest das ist klar. Ich sehe zu, dass ich heute Abend
brav Bildchenn liefere.

 

[dieMiffy]

Wie gesagt, meine Informationen nach bei keiner anderen Gruppe als den Waldkatzen. Das ist wohl aber nicht irgendwo "festgeschrieben", zumindest konnte ich bislang nichts Schriftliches in die Richtung finden, viele "alten" Züchter, die dieses Wissen eben noch haben und 'gelehrt' haben, hören auf. Da geht leider oft viel verloren oder verwischt.

Da sieht man mal wieder, dass ich auch hauptsächlich im Bereich Waldkatzen unterwegs bin 😳 Das war mir tatsächlich gar nicht bewusst.
Gut, wo ich auch viel gelesen und recherchiert habe ist bei Persern, aber nur den Chinchilla-Linien, da begegnet man Torbie ja auch quasi nie.

Darf ich Dich mal fragen, was für eine Farbe Du bei Clooney von Susi_Sorglos sehen würdest? Das ist der Kater, der oft im Ori-Thread gezeigt wird und einer der wenigen, bei dem ich mir gar nicht sicher bin 😀 Agouti und verdünnte Farbe ist klar, aber welche? Nach Blue sieht es für mich nicht aus, eher schon nach Lilac, weil es so in Richtung "Lavenderton" geht und nicht das typische dunkle grau. nicker hatte mich damals auf Clooney aufmerksam gemacht und hatte ihn wiederum für Fawn Tabby gehalten, unter der Farbe ist er jetzt auch im Farblexikon. Aber sicher bin ich wie gesagt ganz und gar nicht 😳

Ich bin mir bei Irmi halt nimmer sicher. Tabby hat sie, zumindest das ist klar. Ich sehe zu, dass ich heute Abend
brav Bildchenn liefere.

Ich habe mir gerade nochmal das Bild von Irmi im Farblexikon angeschaut, ich bin schon ziemlich sicher, dass sie Classic ist. Man sieht sowohl vom Schwarz, als auch vom Rot eher dicke Linien in Kreisform, keine dünnen Streifen und keine Spots:

Auch sehen ihre Schwanzringe eher nach wenigen dicken Ringen aus (ca. 4) als nach vielen dünnen Ringen (ca. 7).

 

[Irmi_]

Sorry, hing gestern dafür etwas zu sehr in den Seilen.

Ich hab noch ein paar Bilder, quasi für die optimale Rundumansicht und falls jemand der mit liest interessiert ist:

(Bilder anklicken zum vergrößern)

Ich habe mir gerade nochmal das Bild von Irmi im Farblexikon angeschaut, ich bin schon ziemlich sicher, dass sie Classic ist. Man sieht sowohl vom Schwarz, als auch vom Rot eher dicke Linien in Kreisform, keine dünnen Streifen und keine Spots:

Du achtest also auf die Breiten von den Streifen?

Auch sehen ihre Schwanzringe eher nach wenigen dicken Ringen aus (ca. 4) als nach vielen dünnen Ringen (ca. 7).

Das war mir noch nie bewusst, dass classic tabbys weniger Ringe um den Schwanz haben als mackerel. Wow, danke für die Erläuterung.
Ich muss echt mal genauer hin schauen, wie Irmi da aussieht.

Wann spricht man eingentlich von agouti und wann von tabby bei Tigerkatzen? (Mir schwant, dass ich da eventuell das ein oder andere mal die Bezeichnungen falsch verwendet habe😳)

 

[dieMiffy]

Sorry, hing gestern dafür etwas zu sehr in den Seilen.

Ich hab noch ein paar Bilder, quasi für die optimale Rundumansicht und falls jemand der mit liest interessiert ist:

(Bilder anklicken zum vergrößern)

Es ist schon ein kunterbuntes Durcheinander bei ihr 😀 Aber ja, gerade auf der anderen Seite, die man bei dem Bild was ich gezeigt hatte sieht, sieht man im Rot schön die dicke halbkreisförmige Linie. Und nach dem Ausschlussprinzip fand ich eben weder Spots, noch dünne Streifen bei ihr.

Du achtest also auf die Breiten von den Streifen?

Das war mir noch nie bewusst, dass classic tabbys weniger Ringe um den Schwanz haben als mackerel. Wow, danke für die Erläuterung.
Ich muss echt mal genauer hin schauen, wie Irmi da aussieht.

Ja, es ist nicht immer so ganz eindeutig was die Anzahl betrifft, aber ob die Ringe dick oder dünn sind, sieht man oft gut:
dicke Ringe bei Classic:

BKH-Kater Karasek von Vandeeik in Black Golden Classic Tabby

Man sieht nicht wirklich die Anzahl, aber dass es dicke Ringe sind:

Kater Butzi von zoeytrang in Black Classic Tabby White

Dieser Kater zeigt auch schön die wenigen dicken Ringe:

ASH Kater Blue von steinhoefel in Black Silver Classic Tabby White


Und im Vergleich dazu, diese Katze zeigt dagegen super ihre vielen dünnen Ringe:

Katze Kajci von Kajci in Black Spotted Tabby

Hier ist zwar noch eine witzige weiße Stelle dazwischen, aber man sieht auch super die vielen dünnen Ringe:

Kater Liwanu von Husky92 in Black Mackerel Tabby White

viele zarte dünnen Ringe:

BKH Katze Iuna von Laryen in Black Silver Spotted Tabby

Katzen mit Spotted Tabby (die hier auch schon dabei waren), können sowohl wenige dicke, als auch viele dünne Ringe haben, da Spotted dominant über Classic und Mackerel ist, d. h. es bricht sowohl Mackerel zu vielen kleinen Spots auf, als auch Classic zu größeren Spots (manchmal sieht man am Verlauf der Spots auch noch die große runde Kreisform des Classic).

Wann spricht man eingentlich von agouti und wann von tabby bei Tigerkatzen? (Mir schwant, dass ich da eventuell das ein oder andere mal die Bezeichnungen falsch verwendet habe😳)

Das Fachwort ist Agouti und Non-Agouti, Agouti ist die Wildform, also Ursprungsform des Gens (Katze zeigt Tabbymuster). Non-Agouti ist die mutierte und rezessive Form des Gens. Das Gen (die Allele) wird daher in Kurzform auch mit A bzw. a bezeichnet vom Wort Agouti.
In der Farbbezeichnung nennt man das dann aber nicht Agouti, sondern Tabby. Eine klassische Tigerkatze ist also eine Agouti-Katze. Die Farbbezeichnung lautet dann aber Black Tabby (+ Musterbezeichnung).
Die unterschiedlichen Bezeichnungen für das Gen / den Genort und wiederum für die Farbbezeichnung gibt es oft. In der Farbbezeichnung spricht man z. B. von Silver oder Smoke, das Gen dafür heißt aber Inhibitor-Gen und wird auch mit I bzw. i abgekürzt. Hier leitet sich die Bezeichnung Melanin-Inhibitor von "inhibit = verhindern" ab, weil am Haaransatz Farbeinlagerung verhindert wird, wie man ja bei den Smoke's super sieht 🙂

 

[saurier]

Besonders schwierig mit dem Bestimmen von überhaupt tabby oder nicht ist das bei roten Katzen, da da die Geisterzeichung weitverbreitet ist.

Was meint ihr: Tabby oder nicht 😉?

 

[dieMiffy]

Ja, das ist immer wieder schwierig, da lieg ich auch oft daneben 😀 Aber hier würde ich sagen Tabby, da sehr helle Ohreninnenränder und auch das Kinn sieht hell aus. Die Schnurrhaarkissen dagegen sogar recht durchgefärbt.
Er sieht allgemein auch an der Brust sehr hell aus, ist er mit Silber?

 

[saurier]

Nein, kein Silber 😉. Er muss non-agouti sein, zumindest, wenn der Stammbaum nur annähernd stimmte...

Er war ein "Rückläufer" aus einer 'fremden' Cattery, sprich, im abgebenden Liebhaberhaushalt lebten zwei Tiere, eines aus Cattery A und eines aus B. Der Züchter B war nicht in der Lage, das Tier zurückzunehmen, daher hatte A beide Tiere (sein eigenes und das 'fremde') zu sich zur Neuvermittlung geholt. Wir haben lange nachgeforscht, er kann eigentlich kein Tabby-Tier gewesen sein... Sicher wäre man natürlich nur mit einem Gentest gewesen, aber das war für die Vermittlung nicht wichtig, daher wurde darauf verzichtet.

Das ist ein 'echter' Tabby-Kater:

 

[dieMiffy]

Wie immer also schwierig mit den Roten 😀 Ich hab noch kurz überlegt, da sein Gesicht allgemein recht dunkel aussieht und auch der Nasenspiegel sehr dunkel ist, aber die hellen Ohreninnenränder hatten mich dann doch zu Tabby tendieren lassen.
Auch hätte ich wohl bei dem Kater eher auf Cream, denn auf Rot getippt, da sein M auf der Stirn nicht dieses typische leuchtende Rot ist, sondern eher matt erscheint. Der Red Tabby hat dagegen das leuchtende rote Muster.

Aber schön, dass er ein gutes Zuhause gefunden hat, und klar, da ist sowas eh nicht wichtig 🙂


Was wäre denn deine Farb-Vermutung bei Clooney, was ich oben gefragt hatte?