CNI oder nicht...ich werde aus dem Blutbild nicht schlau

[Tatzenhöhle]

Hallo ihr Lieben,

es geht um Lino (auf dem Bild weißrot), 2 Jahre, männlich, kastriert.

Alle Behandlungen fanden nüchtern (10-13 Stunden) und unter Narkose statt!

Vorgeschichte:

- Giardien, sonst nichts bekannt
- kommt aus Sardinien (mit ca 4-6 Monaten nach Dtl auf eine Pflegestelle, dann zu mir)


Vor ca 1 Jahr habe ich ein großes Blutbild von ihm machen lassen, da ich ihn einfach durchchecken wollte. Dazu wurde er noch geröngt, da er schmerzhaft am hinteren Rücken/Schwanzwurzel war.

Beim Röntgenbild wurde eine veränderte Leber und eine Ausziehung am Herzen festgestellt:

Das Blutbild zeigte schlechte Leberwerte:

Daraufhin wurde mit PlantaHepar mitgegeben was Lino 1x täglich (abends) bekam.

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Vor zwei Wochen (Mitte August) bemerkte ich auf einmal eine nackte kreisrunde Stelle an Linos Hals:

Beim darauf folgenden TA Besuch lies ich zur Kontrolle ein Ultraschallbild machen sowie erneut ein Blutbild.

Beim Ultraschall wurde eine helle Masse in der Leber und gestaute Gefäße entdeckt. Weiterhin war die Leber zwar nicht vergrößert, aber auffällig (stumpfrandig):

Erstaunlicherweise waren die Leberwerte im Blutbild völlig unauffällig, dafür die Nierenwerte auffällig (Kreatinin) und der Allergiewert:

Das ist nun die Erklärung/Diagnose meiner Tierärztin:

Leber:

- weiße Masse sei abgestorbenes Gewebe, durch das PlantaHepar wird das restliche Gewebe unterstützt

- weiter PlantaHepar geben

Niere:

- proteinarme Diät wird empfohlen. CNI soll es sein. Der Harnstoff wäre nur normal, weil Lino nüchtern gewesen wäre.

- Habe einen "Saft" zur Nierenunterstützung bekommen

- soll Hills Nierendiät fütter (mir stellen sich sämtliche Haare auf)

Allgemein:

- da man Linos Vorgeschichte nicht kennen würde, könnten das alles Spätfolgen einer Vergiftung sein


Aktuelle Symptome:

- kommt schwer in Schwung morgens
- schläft relativ viel
- kommt nicht mehr zum Schmusen
- wird von den anderen nicht ins Spiel mitgenommen, eher gejagt
- spielt aber mit mir Federangel mit Begeisterung
- frisst normal
- trinkt nicht übermäßig, aber mehr als die anderen


Ich kann mich noch nicht mit der Diagnose CNI anfreunden...will mir eine zweite Meinung holen. Das Problem ist, dass Lino für Untersuchungen immer in Narkose muss, da er sonst ein Blutbad anrichtet. Die Letzte Narkose war am Montag, 25.08.2014...kann ich ihm nächste Woche eine weitere zumuten?

Ist das Blutbild CNI-typisch?

Ich weiß, dass das Forum nicht den Gang zum Arzt ersetzt, aber hier sind so viele Erfahrungswerte, ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen Input geben.

Ich danke schon im Voraus.

 

[Maiglöckchen]

Hallo Lena,

bei einem einmalig leicht erhöhten Kreatinin schon von CNI zu sprechen, halt ich für sehr gewagt. Falls Du die Möglichkeit hast, an Urin von Lino zu kommen, würde ich erst einmal den auf die entsprechenden Nierenparameter untersuchen lassen.

Proteinreduzierte Diät bei einem zweijährigen Kater, da stellen sich mir auch die Nackenhaare auf. Denn solche Diäten können zu Muskelabbau führen. Im Fall, dass es wirklich eine CNI sein sollte, was nicht gesagt ist, würde ich bei so einem jungen Tier immer mit Normalfutter plus Phosphatbinder arbeiten.

Wenn Ihr das nächste Mal Blut abnehmt, könntet ihr auch gleich die Nieren schallen lassen, wenn er eh in Narkose muss. Frage ist da halt, ob es wirklich eine richtige Narkose sein muss, oder ob eine leichte Sedierung nicht auch reichen würde.

 

[Tatzenhöhle]

Hallo Maiglöckchen,

du schreibst das was ich auch denke. Die TA war ganz schnell dabei mir ihr Hills anzudrehen.
Ich bin komplett unsicher, habe aber am Mittwoch ein Beratungsgespräch in einer Tierklinik. Denen werde ich die Bilder und Blutergebnisse vorlegen.

Trotzdem wollte ich hier mal die erfahrenen CNI Dosis anfragen, ob das Blutbild so typisch ist...

Die Urinprobe wird sich nur unter Narkose machen lassen, da Lino sehr eigen ist was Klo, Streu usw angeht. Er kann auch nicht piseln, wenn einer zukuckt

Ob eine Sedierung reicht...ich weiß es nicht....er dreht wirklich völlig durch beim TA.

Ich hoffe so sehr, dass es keine CNI ist...ich stelle gerade auf Barf um bzw mache eine Ausschlussdiät wegen der Allergie....

 

[Regine]

Hallo Lena,
ich schliesse mich Silvia an, bitte erst durch den Urin die Diagnose absichern lassen.
Wäre eh interessant, ob eine Blasenentzündung vorliegt.
Den kreisrunden Haarausfall hatte mein Louis auch, da wurde auf Pilz getippt und ich bekam eine Salbe. Allerdings stellte sich dann Wochen später heraus, das es nie ein Pilz war, sondern durch die Ecoli Bakterien ausgelöst wurde, die ihm auch eine fette Blasenentzündung gebracht hatten.

Leicht erhöhter Crea kann aufgrund verschiedenster Entzündungen im Körper entstehen und muss nicht immer gleich CNI sein, besonders nicht in dem Alter.

 

[Maiglöckchen]

Ich hoffe so sehr, dass es keine CNI ist...ich stelle gerade auf Barf um bzw mache eine Ausschlussdiät wegen der Allergie....

Im Forum von du-barfst.eu gibt es Tipps zum nierenschonenden Barfen, damit machst Du auf keinen Fall etwas falsch. Keine Knochen, reichlich Fett ins Futter, damit reduzierst Du den Phosphatgehalt, ohne gleichzeitig so massiv das Protein zu reduzieren.

Tierärzte, deren einzige Idee es ist, einem RC oder Hills in die Hand zu drücken, kenne ich leider auch.

Von Christine Hausschild gibt es ein Buch zum Thema "Tierarzttraining", vielleicht würde Euch das ja helfen?

 

[Tatzenhöhle]

Oh, danke für den Tipp mit dem Buch, das werde ich mir bestellen, vielleicht lässt sich wieder was machen.

Er hatte diese Panik nicht von Beginn, aber als er Giardien hatte, musste ich zur Tablettengabe immer hinfahren, weil es daheim überhaupt nicht funktioniert hat. Ich denke er verbindet Tierarzt mit diesen Horrortabletten 🙁

O-Ton Tierärztin:" CNI und Barf geht überhaupt nicht, da er ja proteinarm fressen muss!"

Ich denke Blasenentzündung würde ich ausschließen, weil er normal auf Toilette geht und auch nicht fremdpinkelt.

Er hat nur diese Morgen-Lethargie, dh wenn ich aufstehe braucht er noch ca ne Stunde bis er fit ist. Währned Lilli und Theo am liebsten sofort spielen würden sitzt er noch im Bett....dabei ist mir auch sein Fell aufgefallen:

Und eine Stunde später siehts dann so aus:

Da geht er dann raus Bagger kucken (Baustelle vom Haus...Männer...egal ob Mensch oder Tier...Bagger ).

Meine TA hat mir das hier mitgegeben:

Ich habs ihm aber nicht gegeben, weil ich erst die Beratung in der TK haben möchte bzw die Urinprobe....das war richtig oder?

 

[Regine]

Ich finde das hast du richtig entschieden, Semintra gibt man eigentlich erst bei Proteinurie und die sollte mit dem Urin erst nachgewiesen werden.

 

[Maiglöckchen]

O-Ton Tierärztin:" CNI und Barf geht überhaupt nicht, da er ja proteinarm fressen muss!"

Ob proteinarme Ernährung bei CNI wirklich sinnvoll ist, darüber streiten sich selbst die Experten.

Was unstrittig ist, ist phosphatreduzierte Ernährung. Leider ist diese Info bei vielen Tierärzten immer noch nicht angekommen. So kommt es dann auch mal zu Aussagen von Tierärzten, dass Phosphatbinder nicht nötig sei, dafür aber Nierendiät (die übrigens auch massiv phosphatreduziert ist🙂).

Ich sehe das ähnlich wie Regine: Semintra ohne nachgewiesene Proteinurie auf reinen Verdacht hin, halte ich für Blödfug. Der Hersteller schreibt es schließlich auch explizit in den Beipackzettel, warum meint also diese Tierärztin, sich darüber hinwegsetzen zu können? Da krieg ich schon wieder Plaque...

 

[Uhrenteddy]

Das Beste, was du tun kannst, ist erst mal den TA wechseln. Die Tante, bei der du bist, sieht bloß irgendeinen Einzelwert, der ein kleines bißchen von der Norm abweicht und schießt mit Kanonen auf Spatzen. Lass das unbedingt noch mal wo anderes untersuchen...das Einzige, was mit einleuchtet, ist die Theorie mit der Vergiftung, die würde natürlich so die eine oder andere Auffälligkeit erklären.

 

[Tatzenhöhle]

Danke euch schonmal....ich bin durch die TA so verunsichert, dass ich schon fast am Durchdrehen bin.

Ich geb ihm jetzt auf jeden Fall weiter das Lebermittel, denn das scheint ihm gut zu tun und ist ja pflanzlich.

Und dann am Mittwoch zur Tierklinik....mal schauen was die sagen, aber ich denke ich werde Lino wieder hinbringen müssen. Oh man, das würd ich dem Zwerg so gern ersparen 🙁

 

[minnifand]

Hallo,

es tut mir leid, dass Du derzeit solche Sorgen hast......aber, ich finde auch, dass man bei diesen Werten nicht unbedingt von einer CNI sprechen sollte.

Les Dich mal auf Tanyas Seite ein.....da steht so viel wissenswertes!

http://www.felinecrf.info/

Und wenn Du wirklich was für seine Nieren tun möchtest, dann füttere Normalfutter mit Phophatbinder und geb ihm evtl. SUC.

Alles Liebe
Ulli

 

[Uhrenteddy]

Auch wenns sicher anstrengend und teuer wird, der Besuch in der Tierklinik ist in dem Fall schon wichtig. Vielleicht stellt sich ja auch heraus, dass deine TÄ bloß Panik macht, weil sie keine Ahnung hat und mit den Befunden nichts anfangen kann, dann wirst du danach sehr erleichtert sein.
Denk dran, auch die Vergiftungstheorie anszusprechen, die Leberprobleme sind ja bei einem jungen Tier auch verdächtig.

 

[Tatzenhöhle]

Danke für eure Ratschläge. Ich hab mir schon einen Ordner mit allen Unterlagen und Symptomen bei Lino (jede Katz hat nen Ordner...) angelegt.
Damit ich bloß nichts vergesse.

Momentan stell ich ja auf Barf um. Ich bin bei 50\50 grad. Soll ich jetzt schon irgendwas ändern oder erst, wenn ich die neue Untersuchung gab machen lassen?

Und was ist mit den anderen zweien? Können die das Lino-Futter auch fressen (phosphatfrei)? Ich kann beim Füttern nicht trennen...

 

[Regine]

Gesunde, besonders junge Katzen sollten nicht Phosphatfrei essen, das Phosphat ist schon wichtig für den Körper, alles überflüssige wird von den Nieren ausgeschieden.
Ich würde erstmal abklären, ob es denn wirklich eine CNI ist.
Für deinen Ordner (ich hab auch einen), wenn du Urin untersuchen lässt, dann sollen die folgendes Testen:

Spezifisches Gewicht (Referenz > 1035), sagt aus, wie gut Miez den Urin noch konzentrieren kann.
Protein-Creatinin-Quotient (Referenz <0,33)
PH Wert
Kristalle, Erys, Leukos

Wenn die ersten drei in den Referenzen liegen, kannst du schon fast davon ausgehen, das es keine CNI ist.
Ultraschall der Nieren (zu gross oder zu klein) bestätigt das dann.

Immer dran denken, der Crea im Blut kann auch durch andere Entzündungen im Körper erhöht sein, die muss man dann finden und behandeln.

Ich drück die Daumen !!!!!

 

[Maiglöckchen]

Momentan stell ich ja auf Barf um. Ich bin bei 50\50 grad. Soll ich jetzt schon irgendwas ändern oder erst, wenn ich die neue Untersuchung gab machen lassen?

Und was ist mit den anderen zweien? Können die das Lino-Futter auch fressen (phosphatfrei)? Ich kann beim Füttern nicht trennen...

Wenn Du nierenschonend barfst (mehr Fett, keine Knochen etc.) dürfen das auch die gesunden Katzen fressen, denn das Futter enthält ja nach wie vor Phosphor und genug Protein.

Richtige Nierendiät würde ich junge, gesunde Katzen aber nicht fressen lassen, auch normales Futter mit Phosphatbinder ist auf Dauer nicht so pralle. Du könntest, da die CNI ja noch nicht erwiesen ist, auch einen Kompromiss wählen, indem Du ein, zwei Mahlzeiten am Tag getrennt fütterst und ansonsten Futter mit moderatem Phosphatgehalt gibt. Das Nehls Katzenfutter zum Beispiel ist so eine Sorte, das Gleiche gilt für das Terra Faelis.

 

[Tatzenhöhle]

Also ich denke, ich würde, WENN sich CNI bestätigt wirklich weiterhin barfen...einfach aus dem Grund, weil ich definitiv nicht trennen kann.

Danke Regine für den Input bei der Urinuntersuchung. Ist notiert.

Also morgens gehts Lino nicht so gut, er ist dann so in sich gekehrt...starrt in die Luft 🙁

 

[Regine]

Liebe Lena, Barfen ist ja bei CNI okay.
Und das es ihm morgens nicht so gut geht, irgendwas hat er ja nun und bei ihm ist es dann morgens immer schlimmer als abends.
Hat er mal gebrochen?? Wenn ja, wie sah das aus ?

 

[Tatzenhöhle]

Ne...gebrochen hat Lino das letzte Mal vor Monaten und da wars Gras...sonst nix...Gras in durchsichtigem Glibber....(hatte frisches Katzengras auf dem Balkon)...also nichts auffälliges.

Mir tut der Zwuck nur so leid, weil er morgens so ein Häufchen Elend ist.

Das ist aber tatsächlich auffällig. Unter der Woche wars jetzt ganz schlimm, vor halb 8 ist er nicht aufgestanden und da auch nur zögerlich (ich steh um halb 7 auf).

Gestern, am Sonntag, hab ich bis halb 10 geschlafen und als ich aufgestanden bin ist er fröhlich mitgekommen und wollte spielen...es ist also tatsächlich so, dass es im Laufe des Tages besser wird.

Mittwoch ist noch sooo lang hin *seufz* und da ist ja auch erst Beratungsgespräch....

 

[Regine]

Lena, du schaffst das !!!!

Knuddel ihn und lass ihn einfach ausschlafen, manchmal ist Schlaf das Beste....

 

[Tatzenhöhle]

So, also in der TK sehen sie die Diagnose CNI auch mit Zweifel...nächsten Donnerstag hab ich Termin mit Lino...mal schauen, ob es bei nem fremden TA ohne Narkose geht....