Diskussion Schutzvertrag

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Ja, der war echt gut. Und der übliche Vorwurf bez. der sich austobenden Altforis dürfte auch nicht fehlen.

Ernsthaft: Was ich von einem Verein in einer solchen Situation erwarten würde wäre ein Statement wie:

"Wir möchten uns vorerst nicht öffentlich zu der Problematik äußern. Wir werden die Sache intern mit allen Beteiligten diskutieren und versuchen zu einer vernünftigen Lösung im Sinne der Tiere und es Tierschutzes zu kommen. Für Vorschläge und Anregungen sind wir offen, bitten aber darum konkrete Problemfälle nicht öffentlich zu diskutieren um zu verhindern, dass die Emotionen hochkochen und einen sachlichen Diskurs unmöglich machen."

Klar könnte ein solches Statement auch nur Makulatur sein, für mich wäre es aber ein Hinweis gewesen, dass ein Verein sich ernsthaft und jenseits persönlicher Ressentiments mit der Sache auseinander setzt.
 
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Ganz überspitzt gesagt:

Dann dürften keine Katzen der Tierhilfe Naxos an Foris aus dem blauen Forum vermittelt werden.
Hängen ja alle nur im Forum rum und haben keine Zeit für die Katzen.
:stumm:
 
Hängen ja alle nur im Forum rum und haben keine Zeit für die Katzen.
:stumm:

Und deshalb sagt ein zu Tode gelangweiltes Foren-Opfer jetzt gute Nacht :grin:
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Um nochmal ganz rational etwas zum eigentlichen Thema des Threads beizutragen:

Ein wichtiges Urteil zum Schutzvertrag ist OLG Celle 3 U 186/08:

a) Der „Schutzvertrag“ stellt allgemeine Geschäftsbedingungen i. S. d. §§ 305 ff. BGB dar. Nach § 305 Abs. 1 Satz 1 BGB sind allgemeine Geschäftsbedingungen alle für eine Vielzahl von Verträgen vorformulierte Vertragsbedingungen, die eine Vertragspartei der anderen Vertragspartei bei Abschluss eines Vertrages stellt. Davon ist vorliegend auszugehen. Unstreitig hat sich die Klägerin den dann handschriftlich ausgefüllten Vertragstext aus dem Internet beschafft. Allein daraus ergibt sich bereits, dass der Text nicht nur für einen Verwendungsfall gedacht war. Dass die Klägerin den hier in Rede stehenden Fall zum ersten Mal benutzt hat, ist demgegenüber irrelevant. Es kommt nämlich gerade nicht darauf an, dass der Verwender selbst die Vertragsbedingungen für eine unbestimmte Vielzahl von Verträgen erstellt hat (vgl. BGH NJW 1991, 843).

Eine Vielzahl weitere Urteile lässt sich per Anwalt und teilweise z.B. über dejure finden.

Mir ist klar, dass es ein schwieriges Thema für juristische Laien ist. Juristen werden geradezu dazu erzogen rechtliche Probleme objektiv und emotionslos zu betrachten (was mehr oder minder gut funktioniert). Das macht ihre Herangehensweise für juristische Laien aber oftmals unverständlich, weil diese sich dann nicht richtig verstanden fühlen.

Auch gibt es oft Einschränkungen und Ausnahmen die nicht immer sofort erkenntlich sind. Ich sage hier z.B. ständig, dass ein Schutzvertrag ein Kaufvertrag ist. Das stimmt auch, aber eben auch eingeschränkt. Auf eine Art stellt der Schutzvertrag AGBs mit den dafür geltenden Gesetzen dar, auf der anderen Seite kann er aber auch ein Übergabevertrag sein. Diese Regelung soll TS- Vereine und Tierheime vor der normalen Mängelhaftung schützen.

Gerade deshalb ist es aber wichtig sich bei der Vertragsgestaltung kompetente anwaltliche Hilfe zu suchen.
 
wir haben bisher drei Kater aus dem Tierschutz mit Schutzvertrag geholt. Auch bei uns, und ich muss gestehen, habe ich erst jetzt gelesen steht, das das Tier Eigentum des Vereins bleibt. Da ich jedoch den Verein seit viele Jahren kenne weiß ich wie er arbeitet und auch, das ob ich ein Tier wenn es unheilbar Krank ist, alleine letzlich entscheiden kann. Ich denke das dieser Satz eine Schutzfunktion hat, bei Menschen die sich ein Tier unbedacht anschaffen und es mit einschäfern dann nicht so genau nehmen, ob so krank oder man ihnen dann letzlich doch helfen kann.
Sicherlich könnte das anders formuliert werden, doch ich denke auch das man es letzlich realistisch sehen muss. Ich kann mir nicht vorstellen, das die Vereine Zeit haben, laufend Kontrollen durch zu führen und sich sicherlich über jeden Rückmeldung, ist es auch Jahre her, freuen.
So eine Schutzvertrag ist ein Vertrag auf Gegenseitigen Vertrauen und das muss man haben, sonst wird es schwer. Ich weiß nicht wie die Schutzverträge im Tierheim aussehen, doch viel anders werden sie sicherlich auch nicht sein.
 
Boah... Sind die peinlich... Nachdem man blöderweise selbst zugegeben hatte Mist zu bauen, löscht man?!?

mist... das hatte ich nicht mitbekommen, eil ich in einer andern TS-Sache unterwegs war und vom Handy aus nur einen chat führen kann ...*grummel*
 
Mich als direkt Betreoffene würde auch interesseiren, wo zugegeben wurde, dass man Mist gebaut hat.
Ich habe abendskeinen PC Zugang- da darf der arbeitende Teil der Familie ran- und hatte nur meinen rudimentären E-Reader, an dem man nur querlesen kann.
Besonders beeindruckend fand ich da, wie persönlich Foris angemacht wurden.
Und dass ich es wagen kann, noch einmal auf den Verein zuzugehen und ersnsthaft hoffen, dass ich das Dreibeinchen doch noch bekomme, nachdem ich sie ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt habe. Hallo, gehts noch???
Geht es euch wirklich um die Tiere oder um etwas anderes?

Ich kann nur hoffen, dass gerade weil so viel über die Katze Trinket gelesen wurde, sich jetzt jemand findet, der sie haben will. Am besten einer von euch, dann gibt es auch keine Probleme, gelle?

Jetzt noch OT: Danke für all das Mifgefühl, welches ich per PN erfahren durfte. Trotz allem Schrecklichem habe ich gerade ein Glücksgefühl:
Meine 13jährige hat Trinket sehr herbeigesehnt. Sie und ich haben eine sehr enge Bindung, da sie ein Frühchen war. Ich wusste, dass die Pubertät sehr schwierig wird, weil sie sich noch extremer von ihrer Mutter ablösen muss als andere Kinder.
So ist es auch. Ich bin an allem schuld, was in ihrem Leben schiefläuft - schreibt sie eine nicht ganz gute Note, habe ich sie so provoziert, dass sie nicht lernen kann etc. Als das Aus für die Katze kam, dachte ich, nun bin ich für alle Ewigkeiten unten durch bei ihr.
Sie hat geweint, ja. Dann aber hat sie gesagt: "Mama, Du hast genau richtig gehandelt!"
Sie hat eine glasklare Meinung und hat sich auch den Thread durchgelesen und steht voll hinter mir. Und das macht mich unendlich froh in der ganzen Angelegenheit.
(Du wirst das sicher auch lesen. Ich sage hier nun öffentlich: "Ich bin stolz auf Dich, meine große Tochter!!")
 
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Nachtrag: Nun haben sie die Katze sowohl vom Forum als auch von der Homepage entfernt. Ich kann nur hoffen, dass sie die Vermittlung nicht aufgeben, sondern dass sie dauerhaft einen Platz in Griechenland gefunden hat.

Alle kritischen Posts sind bei facebook gelöscht - warum wohl?


Gerade wurde dann noch faulaffenschaf mit Realnamen veröffentlicht.
 
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Wißt ihr, als ich ins Forum kam, war ich dem Tierschutz gegenüber positiv eingestellt.
Das war mal. Ich bin froh, das ich nach langer Suche einen unterstützenswerten Verein gefunden habe...:sad:

Das traurige ist, man regt sich im Tierschutz über die "Konkurrenz" Kleinanzeigen und Züchter auf...
Sorry, ich verstehe inzwischen zu 100%, wenn jemand diesen Weg geht. Auch vom übelsten Vermehrer wird man nämlich nicht so dermaßen in den Dreck getreten. Und von einem vernünftigen Züchter schon dreimal nicht.
Das Pflegestellenkonzept ist vielen gänzlich unbekannt.
Mir tun die Tiere einfach nur leid. Dieser Vorfall hat nicht nur der Tierhilfe Naxos zukünftig einige Vermittlungen gekostet...

Nicht jeder ist verpflichet, sich ein saudickes Fell zuzulegen, nur damit man dem holden Tierschutz, der ja nicht einmal dankbar sein muß, genehm ist...
(->Zitat Naxos: "Liebe Leute, wer so denkt und darüber hinaus noch meint, wir müssten dankbar sein, dass man eines unserer Tiere adoptiert, der ist bei unserem Verein nicht an der richtigen Adresse...")

Da ein guter Tierschutzverein genauso schwer zu finden ist wie ein guter Züchter (wenn nicht sogar noch schwerer!!!), ist es für mich verständlich, wenn andere Wege gesucht werden.

Ich würde gerne mehr positive TS-Arbeit mitbekommen.
Aber dies findet wohl häufiger ohne Vereinsmeierei bei privaten Pflegestellen statt.
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ichbindas, zu Deiner Frage, wo es Eingeständnisse gab:

Naxos wurde auf den vorne von Eleja beschriebenen §305 BGB hingewiesen.
Die Vorsitzende der SKK e.V. machte Naxos darauf aufmerksam, da einem diese Problematik als TS-Verein bewußt sein sollte, weil damit Verträge, welche einen Eigentumsvorbehalt beinhalten unwirksam sind.
Und somit der von der Tierhilfe Naxos angestrebte Schutz der Tiere nicht gegeben ist.
Daraufhin sagte man bei Naxos, das es einem durchaus bewußt sei, wie schwierig bzw. gar nicht durchsetzbar diese Klauseln seien.
Auf die Frage der Vorsitzenden des SKK e.V., warum man diese denn dann bestehen lässt, statt rechtswirksame und somit schützende Vertrage zu erstellen, wurde der Faden gelöscht...
 
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Gerade wurde dann noch faulaffenschaf mit Realnamen veröffentlicht.

Einfach so dermaßen unprofessionell... Vor allem, wenn es Fauli ist, dann steht der Verein gut lesbar in der Signatur...🙄

Ich finde es witzig, dass jedes kritische Statement gelöscht wurde 😀 Das ist professionelle Öffentlichkeitsarbeit...
 
es ist diese doppelmoral. manche menschen schießen sich so auf etwas ein, sodass sie den blick für das wesentliche/den eigentlichen tierschutz verlieren.

so zb gibt es in meinen thread (unter nassfutter) zum thema argerechte haltung der tiere, die als katzenfutter enden ganze 10 postet. soll kein vorwurf sein, man kann sich nicht um alles sorgen machen.

genau so diese tierhilfe naxos. man hat gemerkt, dass ihr verhalten hier auf nicht viel gegenliebe stößt. und darum macht man auf FB weiter... sollen sie ruhig machen.

sich an gesetze zu halten wird mit füssen getreten, für den selbst definierten tierschutz. auch dass das kleine kätzchen mit nur drei beinen (die nachfrage in griechenland muss ja riesig sein 🙁) keinen platz mit bereits vorhandener katze hat, ist nun völlig egal...

es soll also viele dumme tierabnehmer geben, die sich verarschen lassen, damit diese leute eine daseinsberechtigung haben. sry, dass ich es so hart ausdrücke, aber wenn man sich die HP anschaut ist von adoption die rede.

mir tun die leute leid, die dann, wenn sie ihr herz verschenkt haben, erfahren, dass es sich nur um eine dauerleihgabe mit kostentragung handelt. bin dann mal gespannt, was die herrschaften machen, wenn sie dann ihre katze (als eigentümer) zurück bekommen, wenn das tier krank/ alt ist.

und am meisten regen mich kommentare auf (die unter anderem auf der forumseite des kätzchen von einer dame von ihnen gepostet wurde), dass es dann wohl eh besser so ist und die katze sicher bei wem anderen einen besseren platz hat. hat eine katze automatisch wo einen besseren platz, bei jemanden der gesetzeswidrige verträge nicht durchschaut oder denen diese verträge egal sind, wiel sie ihn ohnehin nie einhalten werden??? was ist das für eine meinung? dürfen katzen nur mehr an personen herausgegeben werden, die nichts hinterfragen und ja und amen sagen? gute nacht (dann wird wohl nie eine 2. tierarztmeinung eingeholt und supermarktfutter wird das beste sein).

sry für mein post, aber mir tut die katze leid.
 
Was wird das hier?

"Fröhliches Richtfest"?

Nein, aus dem Verein kamen aktuell keine gelungenen Reaktionen.

Macht sie das unseriös, stellt das ihre Tierschutz-Tätigkeit per se infrage?

Nein.

Und wo bitte halten sie sich nicht an Gesetze?
Es ist kein Gesetzesverstoß einen Vertrag abzufassen, der vor Gericht u. U. teilweise nicht einklagbar ist.

Kommt doch bitte mal wieder runter.

Trinket steht auch weiterhin bei den zu vermittelnden Katzen.
 
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@ schatzkiste. ja da hast du recht, es soll nicht den tierschutz oder ihre tätigkeit in frage stellen. so war das auch nicht gemeint.
es ist nur schade, dass sie selber immer von adoption sprechen, es dann aber keine ist und dies nicht umgestellt wird.
wenn heraus kommen würde, dass es sich um dauerpflegestellen handelt mit kostenübernahme (und das zb auf der HP auch so vermittelt wird) dann ist das in ordnung. jeder kann selbst bestimmmen unter welchen vorauassetzungen er seine tierabgeben will. der verein leitstet sicher auch großartiges... das wird hier nicht bezweifelt.

sollte das bei meinen posts falsch rüber gekommen sein, tut mir das natürlich leid.

also tierschutz und arbeit von naxos super, nur sie sollen kommunizieren, dass es sich um keine adoption halndet. dann sind alle happy. :verschmitzt:
 
Mir tun die Tiere einfach nur leid. Dieser Vorfall hat zukünftig nicht nur der Tierhilfe Naxos zukünftig einige Vermittlungen gekostet...

Habe heute früh diesen Thread mit Entsetzen durchgelesen und muss sagen, dass genau das, was Du, HaMau, da oben schreibst, mein allererster Gedanke war... (Gut, dass sich jemand traut das auszusprechen.)
 
Was wird das hier?

"Fröhliches Richtfest"?

Nein, aus dem Verein kamen aktuell keine gelungenen Reaktionen.

Macht sie das unseriös, stellt das ihre Tierschutz-Tätigkeit per se infrage?

Nein.

Und wo bitte halten sie sich nicht an Gesetze?
Es ist kein Gesetzesverstoß einen Vertrag abzufassen, der vor Gericht u. U. teilweise nicht einklagbar ist.

Kommt doch bitte mal wieder runter.

Trinket steht auch weiterhin bei den zu vermittelnden Katzen.

Zumal sehr viele Orgas diese besagte Klausel im Vertrag haben...
Ich versteh das jetzt nicht mit den dauerpflegestellen...kann mich bitte wer aufklären?
 

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