frage zu dem corona-virus

[OMalley2]

Das stimmt, Shaman. Ein Fass aufmachen und dann weglaufen ist irgendwie unfair und nicht korrekt. Ich schätze, an DEM Punkt stimmen wir mal überein.

 

[Mahyaa]

Wenn man über Zwangsimpfung nachdenkt müßte man das auch
bei der Influenza tun.
Ich finde auch keine verläßlichen Zahlen der Influenzatoten dieser
und der vorherigen Saison.
Damit man die in Relation zu den sogenannten Covid Toten stellen kann.
Hat da jemand Zahlen?

Hier findet man zum Beispiel die Zahlen sehr ausführlich, z.T. bis zum Jahr 2010 zurück:

https://edoc.rki.de/bitstream/handl...nzabericht_2018-19.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Auf Seite 47 finden sich die Zahlen zu den geschätzten Influenza-bedingten Todesfällen. Aber interessant ist eigentlich der gesamte Bericht.

Oder hier die aktuelle Saison
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/16_20.pdf?__blob=publicationFile

 

[coinean]

Das mag sein. Hätte ich so etwas und dürfte nichts sagen, würde ich allerdings nirgendwo herumtröten mit geheimnisvollen dystopischen Andeutungen in Foren, sondern andere Kanäle suchen.

Ich gehöre dazu und finde es eine Sauerei, was gerade passiert.
Aber ja, ich sollte mich hüten, etwas zu sagen.
Und wenn ich es täte, würde nach Quellen geschrien, die ich nicht verlinken kann, weil das im Internet nicht niedergeschrieben steht.

Ich möchte aber die Menschen dazu anregen, mal nachzudenken und nicht nur einer Meinung hinterherzulaufen, weil sie von der Bundesregierung kommt.
Nicht jeder Politiker ist den Bürgern wohlgesonnen.
Und falls jetzt wieder das Wort Verschwörungstheoretiker fällt: Ein langjähriger Stasispitzel, der zig Menschen ins Unglück gestürzt hat, darf in diesem Land ganz offiziell sein Unwesen treiben.

 

[OMalley2]

Sogar Drosten und Streek haben mal die Vermutung geäußert, dass wir noch nicht viel über mögliche Hintergrund- und Kreuzimmunitäten wissen, denn dies ist nicht das erste Coronavirus ever. Nur anders. Das ist also EINE Chanche.

Dass es keine Behandlungsmöglichkeiten und keine Impfung gibt, muss ja auch nicht in alle Ewigkeit so festgezimmert sein. So viele Ärzte und Wissenschaftler mühen sich weltweit ab und bringen auch schwere Fälle durch.

Ich finde, ein kleines bisschen Ermutigung dürfte schon auch mal durchrutschen in all der Bangemacherei und Droh-Polemik von Politik und Medien.

 

[Starfairy]

Ein Arzt, der auch in einem privatem Forschungslabor mitarbeitet, versucht rauszufinden, wieviele Menschen in D bereits immun sind. Was ich jetzt nicht ganz verstanden habe, ob die Hintergrundimmunität auch festgestellt werden kann.
Leider werden auch hier von der Regierung schon wieder große Steine in den Weg gelegt, weil Privatpersonen den dafür nötigen Test nicht kaufen dürfen. Den müssen die niedergelassenen Ärzte kaufen. Wieviele dazu bereit sind, weiß ich nicht.

Und es gibt bei ca. 25 % der Menschen bereits eine Hintergrundimmunität. Die Vermutung ist, das die durch früheren Kontakt mit anderen Coronaviren sufgebaut wurde. Und die bewirkt, das Covid vom Immunsystem sehr schnell erkannt wird und damit sehr wenig Chancen hat sich festzusetzen. (Eigentlich müßten hier Katzenbesitzer ja die Nase vorn haben...)

Zum Thema, die Seiten sprechen nicht miteinander. Von der "alternativen" Seite sind mehrmals Vertreter der "offiziellen" Seite zu einem Interview oder einem Gespräch eingeladen worden. Aber niemand hat angenommen, großteils wurde nicht einmal geantwortet.

 

[biveli john]

Mahyaa, ich danke dir für deine Mühe.
Ich hab da nichts genaues gefunden.
Werde mir das am Abend durchlesen.🙂

 

[Mahyaa]

Und es gibt bei ca. 25 % der Menschen bereits eine Hintergrundimmunität. Die Vermutung ist, das die durch früheren Kontakt mit anderen Coronaviren sufgebaut wurde. Und die bewirkt, das Covid vom Immunsystem sehr schnell erkannt wird und damit sehr wenig Chancen hat sich festzusetzen. (Eigentlich müßten hier Katzenbesitzer ja die Nase vorn haben...)

Hast Du dazu eine Quelle oder Studie, also zu den 25%? Dass es die Vermutung einer Kreuzimmunität gibt ist mir bekannt. Ich dachte aber bisher sind das Vermutungen.
Wäre nett, ich würde das gern nachlesen.

 

[Mahyaa]

Mahyaa, ich danke dir für deine Mühe.
Ich hab da nichts genaues gefunden.
Werde mir das am Abend durchlesen.🙂

War keine Mühe.
Wenn man sich die Seiten des RKI genauer ansieht finden sich da unfassbar viele sehr detaillierte Infos, Statistiken und Auswertungen.

 

[OMalley2]

Zum Thema, die Seiten sprechen nicht miteinander. Von der "alternativen" Seite sind mehrmals Vertreter der "offiziellen" Seite zu einem Interview oder einem Gespräch eingeladen worden. Aber niemand hat angenommen, großteils wurde nicht einmal geantwortet.

Ist vermutlich ähnlich wie der ständige Kampf zwischen "orthomolekularer" Medizin und Schulmedizin. Letztere beharrt drauf, dass Vitamine schädlich sind, Nahrungsergänzung unnötig u.s.w. Unter wütendem Widerstand rückt die DGE immer wieder mal Maximalempfehlungen zögerlich nach oben.
Gemeinsam ließe sich da Vieles regeln, aber neim. Docs zucken nicht mal, wenn sie Oldies 6-7 verschiedene Pillen pro Tag 'reinstopfen, aber Vitamine? Nein, unnötig und schädlich. Zack. Beispiel ständiger Heckmeck um Vitamin D. Mal ist es gut, mal böse... was jetzt?

Gabs nicht auch mal Meldungen, dass hochkonzentriertes Vitamin C bei Covid den Verlauf mildern konnte?

Nun ja, egal, ich würde immer kritisch sein, aber mir am Ende denken, wer heilt, hat recht. Und wenn wer in meinem Umfeld aufs Letzte liegt, würde ich mir wünschen, dass möglichst VIEL ausprobiert wird, bevor man zu invasiven Methoden greift.
Warum gerade in einer schlimmen Krise so stur agiert wird? Sturheit kann Menschenleben kosten - und genau DIE wollte man doch angeblich schützen? Wie wäre es gewesen, mal an allen Stricken zu ziehen?

Das Blöde ist ja grade bei der alternativen Medizin: Ja, es gibt da viele Klappspaten, und nein, für Experimente ist wenig Zeit. Und es muss nicht bei jedem anschlagen, oder gleich gut anschlagen. Aber bevor ich komplett mit leeren Händen dastehe... ???

 

[biveli john]

Bei uns in Graz kann man diesen Antikörpertest sehr wohl kaufen.
Ist ein IgG Antikörpertest, 85.5% Aussagekräftig die restlichen Prozente betreffen Inkubationszeit sowie akute Ansteckung wo sich noch keine Antikörper gebildet haben. Kostet 33€ mit Blutabnahme.
Was die Hintergrundimmunität betrifft, wurden auch Familien getestet
in denen sich ein Covid Patient befand.
Die Virologen nahmen eine 40-50% Ansteckungsrate der restlichen Mitglieder an.
Es waren im Schnitt nur ca.15%. Die Virologen waren selber überrascht.
Ein guter Bekannter wurde auch angesteckt, die restlichen Familienmitglieder
von der 90 jährigen Oma bis zum Kleinkind wurden negativ getestet.
Und sind bis heute nicht erkrankt.
Vielleicht doch Hintergrundimmunität.

 

[OMalley2]

Das sind doch alles sehr spannende Beobachtungen (die sich teilweise mit den Ergebnissen der Heinsberg-Studie treffen).

Also eigentlich alles keine guten Gründe, ständig von einer weiteren Wellääää zu heulen und ständig neue Anti-Bürgerrechts-Pakete zu schnüren. Wäre eher ein Ansporn, da mal mehr auf die Beine zu stellen.

Theoretisch müsste man diesen Test also quasi online bestellen können oder wo gibts den? Bei Euren Hausärzten?

 

[biveli john]

Was auch seltsam war, der zweite Bekannte der auch erkrankt war,
war wie der erste durchtrainiert, schlank und selten erkältet.
Das untermauert die These der Hintergrundimmunität.
Beide hatten einen sehr schweren Verlauf.
Wie gesagt des einen Gattin ist seit Jänner dauererkältet, wurde schon
5x getestet und das negativ.

 

[biveli john]

Den Test kann man bei uns nur im Labor machen, oder der Hausarzt nimmt Blut
und schickt den an das besagte Labor.
Ich weiß nicht ob man das hier schreiben darf.
Es ist das Labor Lorenz & Petek Graz.
Der Test ist ein automatisierter Elisa Test.

 

[Paty]

wir haben gestern einen sehr guten Freund an Covid verloren - er lebte seit Jahren mit einer Spenderniere und hat sich auch gut geschützt, er war genauso alt wie ich.

Jedem der diesen Virus herunter spielt oder sich an Verschwörungstheorien beteiligt bzw. verbreitet und/oder sich nicht an die Maßnahmen hält wünsche ich auch das es sie erwischt.

Das Teil ist wirklich hochgefährlich, leider geht es noch nicht in alle Köpfe, Grippe hat eine Letalitätsrate von ca. 0,2% - Covid liegt jetzt in allen Ländern über 4 und weit darüber.

Außerdem geht er nicht nur auf die Lunge sondern auf alle Organe https://www.n-tv.de/wissen/Corona-ist-ein-Multi-Organ-Virus-article21781781.html

Ich finde es furchtbar wie hier von manchen versucht wird das herunter zu spielen und unseren Staat für irgendetwas verantwortlich machen bzw. kritisieren für das was richtig ist da sie denken ihr eigenes Leben ist mehr wert als das der Gemeinschaft und sich daher nicht solchen Anordnungen unterordnen wollen oder irgendwelche Schikane darin sehen.

In unserem Bekanntenkreis sind inzwischen 2 Menschen an Covid-19 gestorben und einige schwer erkrankt, ich finde das nicht lustig und finde auch das die Lockerungen zu früh kommen

just my 2 cents zu diesem Thread hier

 

[Neol]

@Paty

Mein aufrichtiges, ehrliches Beileid! 🙁

 

[Myma]

Grippe hat eine Letalitätsrate von ca. 0,2% - Covid liegt jetzt in allen Ländern über 4 und weit darüber.

Woher hast du diese 4%? Das trifft zumindest in Österreich nicht mal auf die bestätigten Infektionen zu (und da kommt ja noch eine beachtliche Dunkelziffer dazu).

 

[Shaman]

Ich gehöre dazu und finde es eine Sauerei, was gerade passiert.
Aber ja, ich sollte mich hüten, etwas zu sagen.
Und wenn ich es täte, würde nach Quellen geschrien, die ich nicht verlinken kann, weil das im Internet nicht niedergeschrieben steht.

Ich möchte aber die Menschen dazu anregen, mal nachzudenken und nicht nur einer Meinung hinterherzulaufen, weil sie von der Bundesregierung kommt.
Nicht jeder Politiker ist den Bürgern wohlgesonnen.
Und falls jetzt wieder das Wort Verschwörungstheoretiker fällt: Ein langjähriger Stasispitzel, der zig Menschen ins Unglück gestürzt hat, darf in diesem Land ganz offiziell sein Unwesen treiben.

Äh, ich habe geschrieben: Würde "ich" ... Ich weiß nicht, ob hier oder anderswo jemand etwas weiß, ich bin des Hellsehens bedauerlicherweise nicht kundig. Ich habe einzig und allein mich selbst gemeint, ich kann nichts dafür, was Du dann rausliest. Ich renne übrigens keineswegs der Meinung der Bundesregierung hinterher, schon seit Jahrzehnten nicht.

 

[Shaman]

Das stimmt, Shaman. Ein Fass aufmachen und dann weglaufen ist irgendwie unfair und nicht korrekt. Ich schätze, an DEM Punkt stimmen wir mal überein.

Wie meinen?

 

[OMalley2]

Das mag sein. Hätte ich so etwas und dürfte nichts sagen, würde ich allerdings nirgendwo herumtröten mit geheimnisvollen dystopischen Andeutungen in Foren, sondern andere Kanäle suchen.

Das bezog sich auf DIESEN Satz, Shaman.

 

[Starfairy]

Jedem der diesen Virus herunter spielt oder sich an Verschwörungstheorien beteiligt bzw. verbreitet und/oder sich nicht an die Maßnahmen hält wünsche ich auch das es sie erwischt.

Mein Beileid.

Trotzdem ist das da oben unterste Schublade.


Die Lethalitätsrate liegt bei allen Studien bei weit unter 1 %, bisher deutet alles auf eine Rate von zwischen 0,2 und 0,3 hin.