frage zu dem corona-virus

[Bummel]

..........

Ok, das hatte ich tatsächlich nicht gelesen und finde ich auch nicht ok.

 

[Jessica.]

😕 Wer ist jetzt gegen was und regt sich über was genau auf und will statt dessen was haben? 😕

Wird wahrscheinlich alles etwas kompliziert sein.😕

Ich verstehe es so das jeder verständlicherweise Angst vor dem Virus und der Zukunft hat und wie alles eben weiter geht u.s.w.



Die einen halten sich an den" kleinsten Strohhalm "fest was sie eben recherchieren und ob das dann falsch oder richtig ist,weis dann auch keiner genau.😕

Aus Angst werden dann einige auch noch zusammen in der Situation aggressiv ,wütend ,depressiv vielleicht sogar ängstlich u.s.w .was ja auf der anderen Seite auch menschlich ist.




Wir können nur abwarten wie alles weiter läuft und hoffen das es irgendwann für alle besser wird.

Eventuell auch mal über einiges das zu "hart " geschrieben wurde drüber wegsehen oder es zumindest versuchen alle Seiten zu verstehen.



Manches wird auch in einer emotionalen aufwühlenden Situation die das Leben momentan leider bietet geschrieben und das darf man eben auch nicht vergessen.

 

[OMalley2]

Am Montag wurden Corona-Gesetze vom Kabinett beschlossen, am Mittwoch hat das Parlament die Neuregelungen beschlossen und heute soll der Bundesrat die zustimmungspflichtigen Gesetze durchwinken.

Heute ist ein historisch bedeutsamer Tag, der zeigen wird, in welche Richtung sich unser Leben entwickeln soll.

Muss arbeiten, wage heute gar keine Nachrichten mehr zu gucken.

Noch ist das Internet nicht abgeschaltet. Immerhin. Vermutlich, weil sonst die Wirtschaft komplett zusammenbräche. Demokratie war gestern, aber der Laden soll noch a bissl laufen und Geld abwerfen.

Oder so. Nein, ich wills heute noch gar nicht wissen. *würg*

Paty, um Deinen verstorbenen Verwandten tut es mir sehr leid. Denk aber auch mal dran: Selbstmordrate steigt exponentiell an, wenn die Arbeitslosigkeit um sich greift. Herz-kreislauf-Kranke im mittleren zweistelligen Bereich oder auch Krebskranke haben die letzten Wochen auf Arztbesuche oder Krankenhausdates oder Vorsorge verzichtet - aus Angst oder weil sie gar keine Termine bekamen. Von diesen werden möglicherweise einige sterben. (Mein Dad ist ja schon 90, aber er ist im Heim quasi eingesperrt und kriegt weder seine vereinbarten Doc-Termine noch seine Rezepte. Telefon oder Fax an die Ärzte? Die werden nicht mal beantwortet. Naja, er hatte ein langes Leben... und Hauptsache, er steckt sich und andere nicht mit dem Virus an.... Rest egal). Kinder sind bald seit 2 Monaten eingesperrt, zumindest Stadtkinder grad aus ärmeren Schichten trifft es ziemlich hart.

Und Du, Paty, wünschst aktuell und vor diesem Hintergrund wirklich jedem, der all das mit traurigen bis kritischen Augen betrachtet, eine Krankheit mit schwerem Verlauf an den Hals?

Ich weiß, warum ich vor Menschen mehr Angst hab als vor jedem Virus.

 

[biveli john]

Paty hat überreagiert, das geht vielen so wenn sie von Schicksalsschlägen
getroffen werden.
In meinem Fall ergeht es mir so wenn Kinder oder Tiere gequält werden.
Den Tätern wünsch ich die Pest oder Ebola oder Covid an den Hals.
Oder noch Schlimmeres, ich kann auch nicht aus meiner Haut, obwohl man sich
nicht auf deren Stufe stellen sollte.

 

[coinean]

Paty hat überreagiert, das geht vielen so wenn sie von Schicksalsschlägen
getroffen werden.
In meinem Fall ergeht es mir so wenn Kinder oder Tiere gequält werden.
Den Tätern wünsch ich die Pest oder Ebola oder Covid an den Hals.
Oder noch Schlimmeres, ich kann auch nicht aus meiner Haut, obwohl man sich
nicht auf deren Stufe stellen sollte.

Zwischen Kinder und Tiere quälen und die massiven Grundrechtseinschränkungen kritisieren ist aber ein ganz gewaltiger Unterschied.

Vermutlich gehöre ich zu den Leuten, denen Paty das Virus an den Hals wünscht.
Da ich aber nicht an Hexerei glaube, gehe ich ruhigen Gewissens ins Bett.

 

[OMalley2]

Ja, ich verstehe Paty schon auch. In ihrer Situation ists verständlich. so zu reagieren. Andere haben aktuell keine Toten zu beklagen und denken ganz ernsthaft und nüchtern genauso. Das ist dann um ein Vielfaches gruseliger.

 

[tiha]

Paty hat überreagiert, das geht vielen so wenn sie von Schicksalsschlägen
getroffen werden.
In meinem Fall ergeht es mir so wenn Kinder oder Tiere gequält werden.
Den Tätern wünsch ich die Pest oder Ebola oder Covid an den Hals.
Oder noch Schlimmeres, ich kann auch nicht aus meiner Haut, obwohl man sich
nicht auf deren Stufe stellen sollte.

Du vergleichst inhaltlich Äpfel mit Birnen 😉

Und was den Stil, also dass man jemandem den Tod wünscht, betrifft ... so eine Bemerkung würde ich bei einer 20- jährigen mit Kopfschütteln und Augenrollen unter Berücksichtigung ihres Alters quittieren. HIER allerdings denke ich mir meinen Teil, zumal ich es ähnlich sehe wie vorher schon geschrieben und den Aufstand und die Entrüstung nicht wissen möchte, wenn die eigenen Katzen "aus Schutzgründen" gekeult werden müssten.

 

[FindusLuna]

Ich versuche Mal was anderes. Anstatt mich zu ärgern, was alles schief oder schlecht gelaufen ist, warum nicht mal sehen, was positiv gelaufen ist?

Die schlimmsten Befürchtungen sind nicht eingetroffen. Die Krankenhäuser hatten genug Kapazitäten, so, dass sie sogar aus dem Ausland Leute aufnehmen konnten.

Der Bundesrat hat bei uns regelmässig informiert und auch immer wieder gelobt, dass die Leute sich an die Massnahmen gehalten haben.

Es wurden direkt Gruppen gestartet, welche in den Quartieren Zettel mit Einkaufshilfangeboten verteilt haben für alle, die aus Coronagründen nicht selbst einkaufen gehen können.

Der Lockdown hat gezeigt, was passiert, wenn wir alle ein wenig verzichten. Wie es der Natur dann besser geht und vielleicht bewegt es den einen oder anderen dazu, dass man vielleicht doch nicht immer das Flugzeug zu nehmen braucht. Das wünschte ich mir zumindest.

Das sind nur paar Punkte und klar, man kann immer diskutieren, aber ich dachte, man könnte ja auch Mal versuchen zu sehen, was gut gegangen ist oder gut gemacht wurde.

 

[biveli john]

Ja Ja, ihr habt schon recht, aber wir sind Menschen und machen Fehler und keiner von uns ist ohne Fehl und Tadel.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen dass mir das auch passieren
könnte, wenn es mich oder meine Familie betreffen würde, oder Tiere usw.
Ich bin auch ein Heißsporn und manchmal unüberlegt. Das ist auch Temperamentssache.
Es ist ein Unterschied ob ich etwas, was mich nicht betrifft höre,
oder ob mich das Gehörte persönlich betrifft.
Da gelten für mich mildernde Umstände,
wie heißt es so schön:

Wer wirft den ersten Stein...…………..

 

[OMalley2]

Einer von den pöööhzen "Verschwörern", die man hier nicht zitieren darf, weil man sonst abgemahnt und gelöscht wird, egal wie stichhaltig ihre Inhalte auch immer wären.... (*trommelwirbel* *Pause*).
hat eine tolle Statistikseite entdeckt. DIE darf man hoffentlich verlinken.
Einfach mal reingucken.
Und das eigene Land eingeben.
Sehr sehr beruhigende Zahlen.

FindusLuna, bei Euch in der Schweiz wurde vielleicht mal positiver reagiert als in D, hier wird immer nur gemahnt, gewarnt, geunkt, von den Neuen Wellen und Neuer Normalität gesprochen - gemeint sind damit eindeutig politische und gesellschaftliche Einschnitte, die angeblich künftiger Seuchenprävention dienen sollen.

 

[Starfairy]

Ich habe - um ehrlich zu sein - langsam etwas den Überblick verloren: 😳

😕 Wer ist jetzt gegen was und regt sich über was genau auf und will statt dessen was haben? 😕

Ich meine: Das die Regierung Fehler macht und gemacht hat in Deutschland und anderso, das bestreitet (wahrscheinlich) keiner. Aber um was geht es in der Kritik konkret: Die Massnahmen zu hart? Zu lang? Zu kurz? Zu unnötig? Nicht hart genug?

Sorry, ehrlich gemeint. 😳

Ich kann hier nur für mich sprechen. Anfangs hab ich ja noch daran geglaubt, das die Regierung schon weiß was sie tut.

Dann bin ich irgendwie über den offenen Brief an die Bundeskanzlerin gestolpert. Ich fand diese Fragen gut und gerechtfertigt, und habe gespannt auf eine Antwort gewartet. Aber die kam nicht. Bis heute sind diese Fragen, deren Beantwortung nun mal für die Frage, wie es weitergeht sehr wichtig sind, nicht beantwortet worden. Ja, von der normalen Presse wurde darüber gar nichts berichtet.
Und daraufhin habe ich angefangen zu suchen. Und bin eben recht schnell darüber gestolpert, das sehr viele Fachleute die Massnahmen sehr kritisch sehen und das die Frage, auf welcher Grundlage diese Massnahmen getroffen worden sind, nicht beantwortet wird.
Die Tatsache, das da ein neuer Virus ist, reicht dafür nicht aus. Und auch nicht, was in anderen Ländern passiert ist.
Aufgrund der Erfahrungen der anderen Länder ist es nachvollziehbar, das erst einmal runtergefahren wurde.
Aber dann hätte sofort ein Krisenstab gebildet werden müssen, mit Fachleuten aus _allen_ Fachgebieten, die davon berührt werden. Da hätten die Virologen drin sitzen müssen, aber auch Epedimilogen und Vertreter aus verschiedenen Wirtschaftsbereichen sowie Vertreter für die Krankenhäuser.

Und dieser Stab hätte die Massnahmen festlegen müssen! Weder die Kanzlerin noch die Ministerpräsidenten haben das Recht dazu, davon ist niemand für Krisenmanagement ausgebildet. Die hätten nur als Sprecher bzw. als Mittelsmann dienen dürfen.

Dazu wurde irgendwo folgendes Beispiel gebracht: Wenn ein Haus brennt, ist der Kommandant der Feuerwehr derjenige, der entscheidet. Nicht der danebenstehende Bürgermeister. Und wenn im lichterloh brennenden Haus vorne eine schwangere Frau am Fenster um Hilfe ruft und hinten ein Kind, entscheider auch der Feuerwehrkommandant, wer mit der einzigen verfügbaren Leiter als erstes gerettet wird. Nicht der Bürgermeister. Nicht mal dann, wenn es sein Haus, seine Frau und sein Kind sind.

Und dieser Krisenstab hätte gebildet werden müssen. Sofort und unverzüglich. Mit schnellstmöglichen Ergebnissen, notfalls in Nacht- und Wochenendschichten.
Statt dessen werden wir mit falschen Zahlen angelogen, indem das RKI nur rausgibt, jetzt sind wieder fast doppelt so viele Tests positiv, aber leider dabei vergisst anzugeben, das auch doppelt so viele Tests durchgeführt worden sind. Und die Regierung stellt sich hin und sagt, wir diskutieren unsere Massnahmen nicht.
Und das geht in einer Demokratie einfach nicht!!!

Es kann sein, das der Krisenstab zumindest teilweise zu den gleichen Ergebnissen gekommen wäre. Aber dann würden da Argumente im Raum stehen, die nachvollziehbar sind. Und die Massnahmen würden ständig überprüft werden und nicht nach Gutdünken mal als sinnlos und dann als absolut nötig verkauft werden.
Und das ständige Argument "wir wollen ja keine Verhältnisse wie in Italien" ist nun mal kein stichhaltiges Argument, sondern nur der Versuch, Angst und Panik zu erzeugen und die Leute klein und brav zu halten.


In Stuttgart ist für diesen Samstag eine Demo mit 200.000 Menschen genehmigt worden!
Und das bay. Verwaltungsgericht hat eine Verfassungsklage gegen die Coronaverordnung angenommen.

 

[FindusLuna]

FindusLuna, bei Euch in der Schweiz wurde vielleicht mal positiver reagiert als in D, hier wird immer nur gemahnt, gewarnt, geunkt, von den Neuen Wellen und Neuer Normalität gesprochen - gemeint sind damit eindeutig politische und gesellschaftliche Einschnitte, die angeblich künftiger Seuchenprävention dienen sollen.

Das mag sein, aber es wird auch bei euch sicher positives geben... Es geht mir mehr darum, soviel auch nicht gut gehandhabt wurde, es gab auch Positives.

 

[TaylorMax]

Und die Massnahmen würden ständig überprüft werden und nicht nach Gutdünken mal als sinnlos und dann als absolut nötig verkauft werden.
...
In Stuttgart ist für diesen Samstag eine Demo mit 200.000 Menschen genehmigt worden!
Und das bay. Verwaltungsgericht hat eine Verfassungsklage gegen die Coronaverordnung angenommen.

Starfairy, Du widersprichst Dir da ein bisschen. Du möchtest, dass Maßnahmen an neue Erkenntnisse angepasst werden, möchtest aber nicht, dass bezüglich Sinn und Unsinn neu entschieden wird? Passt irgendwie nicht zusammen, oder?

So schlecht kann es nicht um unsere Grundrechte stehen, wenn ich Deinen letzten Absatz so sehe - offensichtlich funktioniert hier noch, dass Leute ihre Meinung vertreten können, auch wenn diese nicht unbedingt regierungsfreundlich ausfällt.

 

[OMalley2]

Sehe da eigentlich keinen Widerspruch. Aber dass doch noch ein paar demokratische Strukturen übrig sind, die hie und da zu greifen beginnen, ist doch beruhigend. Alles in allem hat Starfairy aber genau in Worte gekleidet, was vielen nicht geschmeckt hat.

Überwiegend wurde mit Stimmungs- und Panikmache, gelenkter gefilterter Information, Zensur und Diffamierung der kritischen Stimmen gearbeitet. Und das geht so einfach nicht.

FindusLuna: Ja, mein positives Scherflein heute: Leises Piepsen demokratischer Organe aus dem Hintergrund macht sich bemerkbar und wurde noch NICHT totgeschlagen bisher. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

 

[TaylorMax]

Ach OMalley, schau an: Du wurdest noch nicht totgeschlagen und sogar das Internet läuft noch - merkst Du eigentlich noch, welch verschwurbelten Hetzschriften Du da raushaust?

 

[Starfairy]

Ach OMalley, schau an: Du wurdest noch nicht totgeschlagen und sogar das Internet läuft noch - merkst Du eigentlich noch, welch verschwurbelten Hetzschriften Du da raushaust?

Öhm, nicht OMalley wurde totgeschlagen, sondern die demokratische Verwaltung.

Und wenn Menschen verhaftet oder des Platzes verwiesen werden, weil sie das Grundgesetz in den Händen halten, läuft irgendwas ganz gewaltig schief.

Und natürlich möchte ich, das neu über Sinn und Unsinn entschieden wird. Aber bitte nicht nach Gutdünken, sondern mit einer plausiblen Begründung.

 

[FindusLuna]

FindusLuna: Ja, mein positives Scherflein heute: Leises Piepsen demokratischer Organe aus dem Hintergrund macht sich bemerkbar und wurde noch NICHT totgeschlagen bisher. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Aber auch bei euch sind die schlimmsten Befürchtungen nicht eingetroffen oder? Es ist nicht so eskaliert wie in anderen Ländern. Ich denke, solche Dinge darf man sehr wohl auch als Positiv ansehen und dankbar für sein.

 

[Starfairy]

Nur - die Gefahr, das die schlimmsten Befürchtungen eintreffen, war _vor_ dem Lockdown schon nicht mehr gegeben. Genaugenommen waren diese Vorhersagen von Anfang an vollkommen unrealistisch und haben zu falschen Schlüssen geführt.
Und genau darum geht es - solche Fehler, die durch die vielen verwirrenden Angaben durchaus passieren können, müssen schnell wieder korrigiert werden und man darf sich nicht ständig daran klammern, obwohl es längst neue und komplett andere Erkenntnisse gibt.

Wie oft habe ich hier im Forum schon gelesen, Tierärzte, die nicht vor 6 Monaten kastrieren, haben Ansichten aus dem letzten Jahrhundert und sollen sich gefälligst mal informieren. Da geht es aber um viel weniger.

Diese Coronaentscheidung ist vermutlich für jeden der beteiligten Politiker die weitreichenste Entscheidung, die er jemals getroffen hat bzw. treffen wird.
Warum um alles in der Welt setzt man da nicht voraus, das sich die betroffenen Personen weitreichend, in alle Richtungen offen und ständig wieder aufs Neue informieren und mit neuen Erkenntnissen auseinandersetzen?

Da geht es um so viel, das man das einfach erwarten darf.

 

[OMalley2]

Ach OMalley, schau an: Du wurdest noch nicht totgeschlagen und sogar das Internet läuft noch - merkst Du eigentlich noch, welch verschwurbelten Hetzschriften Du da raushaust?

??? Verschwurbelte Hetzschrift? Es WURDEN Menschen verhaftet, nur weil sie wo rumstanden und das Grundgesetz hochhielten. Es WERDEN eine ganze Reihe seriöser Wissenschaftler diffamiert, weil sie kritische Einwände gegen Maßnahmen erhoben hatten.

Ist es verschwurbelt, wenn jemand da die Stimme erhebt und sagt, Moooment, geht so nicht? Ist nicht ok?
Ist alles eine Hetzschrift, was nicht "konform" ist mit geltenden Bestimmungen?

Noch 1945 konnte man in D erschossen werden, und zwar wegen "Defätismus" - weil man z. B. nicht mehr an einen guten Kriegsausgang glauben konnte und das evt. zu laut vor den falschen Leuten äußerte.
Heute wird man verhaftet, wenn man ein Grundgesetz hochhält und damit rumsteht. Gut, sie mussten die Leute dann wieder 'rauslassen und meistens haben sie nicht allzu hart zugetreten... aber ich habe mich schon gefragt, ob besagte Polizeibeamte sich gegen eine Anordnung noch härterer Maßnahmen zur Wehr gesetzt oder diese stur ausgeführt hätten. Nur mal so als Denk-Aufhänger. Wer hatte sowas angeordnet und waren solche Situationen gewollt?

Wenn man sowas anspricht, HETZT man nicht, man weist auf etwas hin, das der Beobachtung und des Eingreifens bedarf. Genau wie auf die mediale Zensur, die aktuell stattfindet.

Warum dreht es sich immer im Kreis? Warum wird jeder, der aktuell was Kritisches sagt, als Verschwörer, Aluhut oder politisch "extrem" oder, jetzt von Dir, als verschwurbelter Hetzer eingestuft? Mit der Methode und Wortwahl durchbricht und unterbindet man wirklich JEDE Auseinandersetzung so nett spöttisch von oben herab. Sorry, ist so.

 

[FindusLuna]

(...)

Warum dreht es sich immer im Kreis? Warum wird jeder, der aktuell was Kritisches sagt, als Verschwörer, Aluhut oder politisch "extrem" oder, jetzt von Dir, als verschwurbelter Hetzer eingestuft? Mit der Methode und Wortwahl durchbricht und unterbindet man wirklich JEDE Auseinandersetzung so nett spöttisch von oben herab. Sorry, ist so.

Ich hoffe, du fühlst dich nicht von mir von oben herab behandelt, das wäre nie meine Absicht.
Aber ich denke, es dreht sich im Kreis, weil es eben sehr kontroverse Haltungen dazu gibt. Und manche Dinge sind halt Dinge, da geht es nicht um dazulernen, sondern um die persönliche Einstellung. Ein wenig wie bei Religion. Ich bin zum Beispiel Atheist und somit ist meine Einstellung, dass ich nicht an Gott glaube. Jemand anderes ist gläubig. Und dann kann man diskutieren, aber ich werde meine Einstellung nicht ändern und der andere auch nicht. Man kann was über die Einstellung des anderen Lernen und man kann das akzeptieren, aber ja... Konvertieren würde ich dann trotzdem nicht.

Für mich gehört zum Beispiel dazu, beide Seiten zu sehen. Ich sehe, dass es Probleme gibt und nicht alles gut gehandhabt wurde. Aber ich sehe auch, dass ganz viel gut gehandhabt wurde. Mir geht es mehr darum, dass man nicht immer alles einseitig darstellen soll.