Chlamydien sind Bakterien, die vom Körper völlig anders 'bearbeitet' werden als Viren, und ich halte Impfen gegen Bakterien für nicht gut.
Zugvogel
unfug. Viren und bakterien werden exakt gleich bearbeitet, oder glaubst du ernsthaft, der körper hat für jeden seiner keime n anders programm? das wäre ne unnötige ressourcenverschwendung.
(achtung lang und klugscheißerisch)
das immunsystem wird zuerst versuchen, den erreger, egal ob virus oder bakterium, zu vertilgen. Wenn das nicht geht, dann wird versucht, den keim so zu markieren, dass die Lymphocyten ihn erkennen und vernichten können.
Durch das Markieren mit Antikörpern können die Keime auch verklumpen.
das geht aber auch nicht immer. Keim Hat eine Kapsel. Oder aber: Keim hat ein Gift. Oder Keim ist sehr schnell IN den Zellen und daher vom Immunsystem nicht zu erreichen.
Wenn das Bakterium z.b giftstoffe bildet, dann reicht die zeit nicht um 5-10 tage auf die antikörper der primären Immunantwort zu warten.
In der Zeit vermehrt sich der keim und vergiftet nebenher den Körper. Außerdem ist eine Entzündungsreaktion auch massiver stress und nicht gesund, es gibt da immer etwa Kollateralschaden.
Nach der durchstandenen Infektion hat man die Antikörper für das passende, spezifische Antigen-solange sich der Erreger also nicht an der stelle verändert, kann der körper mit einer re-infektion gut umgehen.
Da man aber nicht jede primäre Infektion überlebt (Tollwut, HIV, Tetanus selten...)impft man die erreger, gegen die geimpft werden kann. Warum das nicht bei jedem imer klappt kommt noch.
Man gibt die antigenen strukturen (.z.b kaputte zelle, inaktivierte toxine etc) und injiziert sie. Der Körper macht eine Miniinfektion durch und antwortet. das ist der teil mit schlappheit, schmerzen im arm, etwas fieber.
Danach hat der körper effektorzellen, die bei einer erneuten, echten infektion deutlich schneller Antikörper produzieren können und den keim inaktiviert, bevor er hochwuchert und ernsthaften schaden anrichten kann.
Es wird bei der impfung meist zerschrotetes oder abgetötetes, inaktiviertes Material gespritzt. bei viren sind es meist die oberflächenrezeptoren, weil diese von den immunzellen erkannt werden. Viele Bakterien haben ebenfalls antigene strukturen wie oberflächenproteine.
diese können erkannt werden. (nicht alle antigene können erkannt werden, das hat mit der größe und zusammensetzung zu tun )
die richtig fiesen biester schützen sich vorm Immunsystem, indem sie sich mit einer kapsel umgeben, das IS kann die antigenen strukturen dann nicht ertasten.
Wenn der Keim ein Toxin produizeren kann-(dieses Toxin also ein Protein ist), kann man auch dagegen Antikörper entwickeln. (Tetanus)
es gibt mittlerweile auch eine impfung gegen den erreger der Lungenentzündung und gegen Borrelien. Ich versuche mal herauszufinden, warum man gegen einige Bakterien gut impfen kann, gegen andere weniger. Vermnute, dass man die mit oberflächenproteine nehmen kann, die mit fettsäuren und zuckerketten nicht, eil die zuwenig potentielle Bindungsstellen für Antikörper haben.
Du sagtest nochwas zu viren
ah, ich habs:
Z.B. habe ich heute gehört, daß vermehrtes Impfen die Viren förmlich dazu zwingt, sich zu verändern (mutieren), um wieder neuen Lebensraum zu gewinnen.
Ich musste, gestehe ich, erstmal kräftig grinsen,als ich das las. es scheint so alsob du dir für viren und bakterien eine art geist oder willen ausmalst..
bakterien sind lebewesen, viren nicht.
es gibt zwei kennzeichen von leben.
fortpflanzung und wachstum. (wachstum im sinne von Stoffwechselleistung, aktiver bewegung, kein fliegendes blatt, kein fliessender bach. es wachtum mithilfe eines eigenen stoffwechsels.)
Fortpflanzung versteht sich ja von selbst.(Eigene Fortpflanzung)
nun haben viren das nicht. viren haben keinen eigenen stoffwechsel, sie benutzen den ihrer opfer.
man kann sich das vostellen wie ein programm auf einer cd, es hat den installationsauftrag mit dabei. wird es in den pc geschoben, so wird es abgelesen und das programm wird vom pc ausgeführt. ohne computer aber, ist die cd wenig eindrucksvoll.
genauso funktioniert ein virus.
die meisten haben nur eine hülle aus proteinen und ihre erbsubstanz. an der hülle sind rezeptoren. das virus treibt herum, dockt an ein zufällige zelle an, diese nimmt das virus auf und die dna wird in die dna des opfers eingebaut. Dann wird sie durch die opferzelle abgelesen und verarbeitet. Die zelle stellt also die viren her.
Viren können nicht selbst resistent werden-sondern eher unsichtbar fürs immunsystem. Die Resistenz der bakterien gegen AB funktioniert aber anders.
Wie machen sich viren nun unsichtbar:
da gibt es mehrere möglichkeiten.
1. antigendrift:
Wenn sich das virus vermehrt, kann es zu fehlern kommen, zu "mutationen" .Dadurch ändert sich eine Aminosäure.
Wenn die Sequenz, die da verändert wurde, für eine Antigene struktur codiert (bsp rezeptor, hüllprotein ), dann kann das Immunsystem diese neue, veränderte Struktur nicht mehr erkennen. Das virus entgeht dem Immunsystem. Dies passiert zufällig. Viren, bei denen sowas bekannt ist, sind z.b das HIV-virus (fehler bei umbau von RNA-Dna) oder Influenzavirus. Bei Influenza kommt etwas hinzu:
2. Antigenshift.
die dna von influenza ist "segmentiert". Das bedeutet, dass bestimmte genabschnitte untereinander vertauscht werden können, ohne dass das virus seine funktion verliert. Wenn die dna aus 8 Abschnitten besteht, dann hätte man 8*8 Möglichkeiten. Influenz ist auch ein kleiner bastard und kann gensequenzen aufnehmen, die von anderen influenzaviren kommen. Das kann bei Leuten passieren, die von 2 unterschiedlichen influenzasubtypen befallen sind. Dieser Tausch verändert dann die Oberflächenrezeptoren ( H und N)
Daher kann unser Immunsystem da nicht viel machen.
(Die saisonnale Grippe bsp, ist jedes jahr anders aufgebaut. (Außerdem gibt es mehrere subtypen, A, B und C)Aus demselben Grund gibts auch jedesmal einen anderen Impfstoff- aber 100% schützen kann der nicht, da die Viren ja immer veränderungen unterlaufen sind. )
Wenn die Viren so unsichtbar geworden sind, werden sie nicht vom Immunsystem gekillt. Noch nicht. Mit glück und etwas Zeit findet sich eine Zelle , die so aufgebaut ist, dass sie diesen "neuen" Virus erkennen kann. Dann kann wieder eine Immunantwort stattfinden. Bei Viren, die man gut überleben kann ist das keine Sache. Bei anderen it es eher....schwierig..
