Junger Kater greift Seniorin an

  • Themenstarter Themenstarter Noa Blume
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    angst ayce kater seniorin zusammenführung
Hi,
macht es vielleicht Sinn, wenn Du stichpunktartig noch mal zusammenfasst, was wann zwischen den Beiden gelaufen ist und auch genau, wie Ihr Euch in der Situation verhalten habt? Ich habe hier jetzt nach 10 Seiten etwas den Faden verloren, was schon probiert wurde.
Das ist etwas schwer weil sie ja nicht an einem Tag beide geplant eingezogen sind.

Und wir dann am Anfang den Fehler begangen haben Tiger und Ivy einfach in Lieschens Revier zu lassen als sie öfters reinwollten.

Wir haben dann getrennt - mit chipgesteuerten Katzenklappe von der Wohnküche in den Rest des Hauses.

Tiger ist nun dauerhaft nur in der Wohnküche.
Lieschen (mit Ausnahmen wie sie mag ) nur im oberen Stockwerk.
Ivy überall - hält sich aber meist in Bad und Büro auf.

Lieschen kommt seitdem wieder öfter ins Wohnzimmer - jetzt nur noch sehr selten weil Tiger dort so gut wie immer schläft.

Ayce hat zu mehr Ruhe geführt
Feliway, Zylkene hat gar nichts gebracht.

Fummelbrett wird verweigert (seit ayce)
Clickern findet auch keine Begeisterung (muss ich mich noch genauer einlesen)

Ich versuche positive Momente zu bestärken mit Lob und Leckerchen
und unangenehme zu unterbinden.
 
A

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Ist das Hilfreich @JuliJana ? 🙈

Ich bin etwas überfordert.
Und bin ja eigentlich schon lange an dem Punkt es so zu lassen wie es ist.
Aber über die schlechte Jahreszeit ist es einfach so viel belastender.
 
Das ist etwas schwer weil sie ja nicht an einem Tag beide geplant eingezogen sind.

Und wir dann am Anfang den Fehler begangen haben Tiger und Ivy einfach in Lieschens Revier zu lassen als sie öfters reinwollten.

Wir haben dann getrennt - mit chipgesteuerten Katzenklappe von der Wohnküche in den Rest des Hauses.

Tiger ist nun dauerhaft nur in der Wohnküche.
Lieschen (mit Ausnahmen wie sie mag ) nur im oberen Stockwerk.
Ivy überall - hält sich aber meist in Bad und Büro auf.

Lieschen kommt seitdem wieder öfter ins Wohnzimmer - jetzt nur noch sehr selten weil Tiger dort so gut wie immer schläft.

Ayce hat zu mehr Ruhe geführt
Feliway, Zylkene hat gar nichts gebracht.

Fummelbrett wird verweigert (seit ayce)
Clickern findet auch keine Begeisterung (muss ich mich noch genauer einlesen)

Ich versuche positive Momente zu bestärken mit Lob und Leckerchen
und unangenehme zu unterbinden.
Aber es war doch zwischendurch mit Lieschen schon mal so, dass sie wieder häufiger ins Wohnzimmer kam?
 
Ich frage mich nur ob sie miteinander irgendwie besser klarkommen könnten?
Als so separiert.
Tiger verhält sich so als wäre die Wohnküche sein Revier.
Macht aber auch Anstalten auf Kontakt mit zwinkern und allem - Lieschen blockiert das aber und starrt und fixiert und dann reagiert Tiger auch mit fixieren. Wenn sie sich dann von der Couch bewegen würde (ohne mich) würde er sie weg jagen (wenn ich ihn nicht ermahne).
 
Ist das Hilfreich @JuliJana ? 🙈
👋 Danke für die Aufstellung, aber ich glaube, da haben wir uns vielleicht missverstanden. Ich dachte eigentlich an eine Zusammenfassung, wann Ihr was gemacht habt, um das Verhältnis der beiden zu verbessern und was das Ergebnis davon war.
(Leider müsste sowas schon etwas ausführlicher sein, damit man Zusammenhänge sehen kann.)
 
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👋 Danke für die Aufstellung, aber ich glaube, da haben wir uns vielleicht missverstanden. Ich dachte eigentlich an eine Zusammenfassung, wann Ihr was gemacht habt, um das Verhältnis der beiden zu verbessern und was das Ergebnis davon war.
(Leider müsste sowas schon etwas ausführlicher sein, damit man Zusammenhänge sehen kann.)

Die Aufstellung kann ich dir nicht geben weil beide in verschiedenen Bereichen des Hauses leben und sich so gut wie nicht begegnen.

Und Lieschen nur noch selten ins Wohnzimmer kommt

Im Sommer mehr/im Winter selten.
 
Die Aufstellung kann ich dir nicht geben weil beide in verschiedenen Bereichen des Hauses leben und sich so gut wie nicht begegnen.

Und Lieschen nur noch selten ins Wohnzimmer kommt

Im Sommer mehr/im Winter selten.
Ging es nicht eigentlich mal auch darum, dass Lieschen weiter im Wohnzimmer bei Euch sein soll, um ganz normal an Eurem Leben teilzuhaben? Und wie man das anstellt?
 
Ging es nicht eigentlich mal auch darum, dass Lieschen weiter im Wohnzimmer bei Euch sein soll, um ganz normal an Eurem Leben teilzuhaben? Und wie man das anstellt?
Ja darum ging es auch und hat über den Sommer auch gut funktioniert (weil Tiger viel draußen im Garten ist)
 
Ja darum ging es auch und hat über den Sommer auch gut funktioniert (weil Tiger viel draußen im Garten ist)
Ja, aber das ist ja keine Lösung, es geht ja darum, dass man trainiert, dass die beiden sich so tolerieren, dass sie gleichzeitig im WZ sein können.
Lieschen hat die älteren Rechte und darf sich auf keinen Fall irgendwie abgeschoben fühlen, das wäre total unfair und erschwert die Zusammenführung.
 
Ja, aber das ist ja keine Lösung, es geht ja darum, dass man trainiert, dass die beiden sich so tolerieren, dass sie gleichzeitig im WZ sein können.
Lieschen hat die älteren Rechte und darf sich auf keinen Fall irgendwie abgeschoben fühlen, das wäre total unfair und erschwert die Zusammenführung.

Dass die "Trennung" auf dauer keine Lösung ist - ist mir ja schon länger klar.
Das war ja der Grund hier nochmal zu fragen.

Aber ich habe keine Ideen wie man hier unter den Umständen eine Zusammenführung hinbekommen kann wenn einer nicht runterkommen mag und der andere nirgends hinkann.

Dass Lieschen die älteren Rechte hat ist mir bewußt aber ich kann Tiger doch nicht komplett aus dem Haus "schmeißen".
Aus diesem Grund ist er ja auf die Wohnküche begrenzt.
 
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Dass die "Trennung" auf dauer keine Lösung ist - ist mir ja schon länger klar.
Das war ja der Grund hier nochmal zu fragen.

Aber ich habe keine Ideen wie man hier unter den Umständen eine Zusammenführung hinbekommen kann wenn einer nicht runterkommen mag und der andere nirgends hinkann.

Dass Lieschen die älteren Rechte hat ist mir bewußt aber ich kann Tiger doch nicht komplett aus dem Haus "schmeißen".
Aus diesem Grund ist er ja auf die Wohnküche begrenzt.
Aber Du hast doch schon in der Vergangenheit das eine oder andere ausprobiert, um die beiden zusammenzubringen, oder? Diese Maßnahmen meinte ich oben, ob Du das mal stichpunktartig auflisten könntest.
 
@JuliJana

Nein ..ich habe nur fast alle eure Tipps umgesetzt:
Wie ich sie dabei zusammenbringen könnte ist ja meine Frage ...
Es gibt ja kaum Berührungspunkte für ein Zusammenbringen.

- ayce
- Feliway, Zylkene
- Trennung durch Chipklappe damit Lieschens sicheren Bereich im OG hat
- Tiger ab 18 Uhr "rausschmeißen" - ab 18 Uhr Lieschens Zeit wobei sie da meistens auch lieber raus geht (im Sommer)


Jetzt:
- keine Katze möchte mehr rausgehen
- Lieschen kommt nur noch selten runter weil Tiger viel drin.
- wenn beide zusammen im Raum unten dann Leckerlie Runde
 
Das Trennen auf Dauer führt dazu, dass jede Katze ihren Bereich als " Revier" sieht und diesen eher verteidigt.

Was genau hast du denn ganz am Anfang gemacht, wenn Tiger Lieschen gejagt hat? Deine Seniorin braucht durch dich Sicherheit und der Jungspund klare Ansagen. Also in solchen Fällen ein lautes " Nein, Tiger!" und beruhigende Worte für Lieschen. Ich habe auch gerade einen unausgelasteten Jungspund, der hört sehr viel NEIN. Den älteren erzähle ich dann immer, dass sie ihm eine überbraten sollen.
Nach knappen 2 Wochen mit den Neuen im Haus sitze ich heute den zweiten Abend mit 3 Katzen auf meiner Couch: Der freche Jungspund links neben mir in der Ecke, mein älterer Kater auf meinem Schoß und rechts neben mir meine Fauch-Katze, die den Neuen nicht mag.

Nachtrag: Und jetzt hatten wir gerade wieder eine Fauchrunde.

Bei uns werden die Katzen dann auch durchaus mal vor die Tür gesetzt. Das haben wir vor vielen Jahren schon gemacht, wenn die damals jungen Katzen sich im Haus gar zu sehr aufgeführt und gerauft haben. Und so handhabe ich das jetzt auch mit den Jungen: ich brauche keine großen Raufereien direkt neben dem Fernseher, bis der Fernseher umkippt....dann fliegen beide erst mal zum Abkühlen raus.
Sie könnten jederzeit durch die Katzenklappe wieder reinkommen, bisher weigern sie sich aber, die Klappe in Richtung rein zu benutzen🙄
 
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Das Trennen auf Dauer führt dazu, dass jede Katze ihren Bereich als " Revier" sieht und diesen eher verteidigt.

Was genau hast du denn ganz am Anfang gemacht, wenn Tiger Lieschen gejagt hat? Deine Seniorin braucht durch dich Sicherheit und der Jungspund klare Ansagen. Also in solchen Fällen ein lautes " Nein, Tiger!" und beruhigende Worte für Lieschen. Ich habe auch gerade einen unausgelasteten Jungspund, der hört sehr viel NEIN. Den älteren erzähle ich dann immer, dass sie ihm eine überbraten sollen.
Nach knappen 2 Wochen mit den Neuen im Haus sitze ich heute den zweiten Abend mit 3 Katzen auf meiner Couch: Der freche Jungspund links neben mir in der Ecke, mein älterer Kater auf meinem Schoß und rechts neben mir meine Fauch-Katze, die den Neuen nicht mag.

Nachtrag: Und jetzt hatten wir gerade wieder eine Fauchrunde.

Bei uns werden die Katzen dann auch durchaus mal vor die Tür gesetzt. Das haben wir vor vielen Jahren schon gemacht, wenn die damals jungen Katzen sich im Haus gar zu sehr aufgeführt und gerauft haben. Und so handhabe ich das jetzt auch mit den Jungen: ich brauche keine großen Raufereien direkt neben dem Fernseher, bis der Fernseher umkippt....dann fliegen beide erst mal zum Abkühlen raus.
Sie könnten jederzeit durch die Katzenklappe wieder reinkommen, bisher weigern sie sich aber, die Klappe in Richtung rein zu benutzen🙄

Ja so ist auch mein Empfinden dass die Trennung auf Dauer nicht besser macht.

Und moderieren mache ich sehr viel - gerade wenn wir im Sommer viel draußen sind . Wenn ich mit Lieschen spazieren bin im Garten und Tiger anpirscht brauche ich nur seinen Namen sagen oder den Finger heben.

Tiger guckt auch sehr auf mich und ich gebe ihm Sicherheit ( Ex Wildling ) deswegen klappt das moderieren in den meisten fällen ganz gut.
Und wenn er pöbelt „fliegt“ er raus.

Aber jetzt in der Jahreszeit gibt es kaum Berührungspunkte weil Tiger ja nur in der Wohnküche ist.

Zudem ist Lieschen über 10 Jahre alleine gewesen … und kommuniziert recht schlecht ( Starren zb )
Und flüchtet auch sofort wenn jemand ihr zu Nahe kommt.
Was wiederum die Jungen anspornt hinterher zu jagen.
 
Besteht die Möglichkeit Tiger an Leine und Geschirr zu gewöhnen?
Wir hatten vor Jahren eine extrem eingefahrene Situation bei der Zusammenführung zweier erwachsener Katzen.
Unsere Altkatze ist aus Angst immer sehr ernsthaft auf den neuen Kater los gegangen, so dass wir die 2 nicht einfach so zusammen lassen konnten.

Wir haben eine Katzenpsychologin ins Boot geholt und die riet uns dazu die Angreiferkatze mit Leine und Geschirr mit zum neuen Kater zu nehmen, um Angriffe zu verhindern und der Katze auch Sicherheit zu geben.
Allerdings kannte die Katze das Geschirr sehr gut und so konnten wir endlich die Treffen besser gestalten und moderieren und die Unsicherheit beider Katzen dadurch abbauen.

Das sollte aber nur dann gehen, wenn die Katze wirklich leinensicher ist. Unsere Katze kannte das vom Spaziergang, daher war es die Lösung für uns.

Hier zum Nachlesen:

 
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Besteht die Möglichkeit Tiger an Leine und Geschirr zu gewöhnen?
Wir hatten vor Jahren eine extrem eingefahrene Situation bei der Zusammenführung zweier erwachsener Katzen.
Unsere Altkatze ist aus Angst immer sehr ernsthaft auf den neuen Kater los gegangen, so dass wir die 2 nicht einfach so zusammen lassen konnten.

Wir haben eine Katzenpsychologin ins Boot geholt und die riet uns dazu die Angreiferkatze mit Leine und Geschirr mit zum neuen Kater zu nehmen, um Angriffe zu verhindern und der Katze auch Sicherheit zu geben.
Allerdings kannte die Katze das Geschirr sehr gut und so konnten wir endlich die Treffen besser gestalten und moderieren und die Unsicherheit beider Katzen dadurch abbauen.

Das sollte aber nur dann gehen, wenn die Katze wirklich leinensicher ist. Unsere Katze kannte das vom Spaziergang, daher war es die Lösung für uns.

Hier zum Nachlesen:


Danke dir für die Idee - auch wenn ich aus Sicht aus Hundeerfahrung von Leinen nicht viel halte in einer brenzlichen Zusammenführung.

Wenn die Katze es gewöhnt ist sieht es vielleicht anders aus das weiß ich nicht - und natürlich super wenn es bei euch funktioniert hat.

Tiger ist ja ein Ex Wildling und wir sind schon sehr glücklich wie gut er sich mittlerweile macht mit uns und dem drinne sein und den Alltagsgeräuschen, Hund und Trubel.

Eine Leine würde der geborene scheue Kerl niemals akzeptieren.
Er darf so wild sein wie er möchte.

Und es würde ihn eher frusten, und erst recht aufstacheln als beruhigen.

Ich moderiere sehr viel und das funktioniert bei Tiger meistens ganz gut.
Nur haben meine Seniorin und er kaum Berührungspunkte weil er nur ins Wohnzimmer darf und sie deswegen das Wohnzimmer meistens meidet.

Das ist eher das Problem… und ich weiß nicht wie sie sich aneinander gewöhnen können ( und ob sie das jemals tun)?
Ohne ihn einfach in ihr sicheres Revier
Zu lassen.

Trotzdem lieben Dank für deinen Bericht 😊
 
@*Leona*

Das sind alles sehr gute und hilfreiche Tipps und Anregungen die ich soweit wie möglich umsetzen werde.

Natürlich hat jede Katze ihre eigene Zeit mit uns mit Spielen und kuscheln.
Was definitiv noch weiter ausgebaut werden kann.

Lieschen bekommt sowieso viel Aufmerksamkeit tagsüber da sie ja nur am Abend manchmal runter kommt in die Wohnküche.

Ich glaube aber das Hauptproblem zurzeit ist dass Tiger die Wohnküche als „sein“ Raum sieht da er auf diesen begrenzt ist. Und deswegen oft angespannt ist wenn Lieschen rein kommt.
Er wirkt nicht mehr so hibbelig wie früher sondern eher verunsichert.

Und gibt sich teils ja auch Mühe zu zeigen dass er ihr zumindest nicht feindlich eingestellt ist. Das Zwinkern und nicht direkt angucken oder sich unauffällig putzen ihr gegenüber wirkt so auf mich.



Mit Geleitschutz meine ich dass ich vorgehe und die Tür aufhalte für den Fall dass Tiger sich rührt und Lieschen nicht vor Schreck durch die Katzenklappe donnert weil sie oft humpelt und auch dick geworden ist.

Und ich gebe keine Leckerlies in angespannten Situation - wirklich nur wenn beide entspannt sind.

Aber da sie in der Wohnküche kaum Berührungspunkte haben weil Lieschen Tigers Revier meidet - ist das sehr selten möglich .

Das ist die Schwierigkeit hier - jede Katze hat ihren Bereich.
Und der einzige Kontakt der öfter stattfindet ist zwischen Ivy und Lieschen.

Ivy geht öfters hoch und hält sich auch mal ganz frech in meinem Zimmer auf- das toleriert Lieschen meistens. Manchmal nervt es sie auch und dann wird Ivy kurz raus gejagt. Danach ist wieder Ruhe.
Sie können auch mal mit guten Abstand voreinander sitzen. Und Lieschen interessiert sich durch abgucken auch mehr für Kisten und Spielzeuge. .
Und ivy jagt auch manchmal Lieschen weg aber das scheinen Ansagen untereinander zu sein und danach wird nicht verfolgt, gemobbt oder gestalkt.
Da versuche ich mich nicht einzumischen.

Lieschens Rückzug seit einiger Zeit, die schnelle Zunahme und Unzufriedenheit scheinen evtl. nicht durch Tiger und das Alleinsein zu kommen sondern durch Schmerzen und/oder den hohen Blutdruck.
Wir waren grad beim TA - das könnte die Ursache sein.

Nur als Info 😌


Vielen lieben Dank für die Mühe die du dir gemacht hast auf so viele Punkte einzugehen.
 
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Ja, das hatte ich verstanden. Ich hatte das so beschrieben mit den Einzeltraining, weil das meine Idee war, wie du eben diese Situation auflösen kannst. Wenn der Kater ausgelasteter ist und die Katze selbstbewusster. Aber eben von allein gwschieht das nicht, du müsstest es aktiv angehen 🙂 Wenn du sagst, du lastest ihn genug aus und mit ihr trainierst du bereirs Selbstbewusstsein, dann hab ich das wohl überlesen, sorry, bin erst seit September in den Thread eingestiegen.

Achso. Ich dachte, du wolltest Tipps um die Situation zu managen. Dann gute Besserung dem Lieschen!
Ja deswegen habe ich mich auch bedankt für die Tipps, Infos und den input. Mit jeder Katze einzeln zu trainieren ist ja möglich.
Aber meine Möglicheiten für ein Training mit beiden zusammen sind ja durch die räumliche Trennung nicht gegeben.
Das war hauptsächlich meine Frage.

Wie verändert das die räumliche Trennung?
Ich kann Lieschen ja nicht zwingen sich mehr im Wohnzimmer aufzuhalten wenn sie das nicht möchte....
Und Tiger nicht nach oben lassen.

Sie haben ja keine Berührungspunkte.
Achso. Ich dachte, du wolltest Tipps um die Situation zu managen.
Ja das wollte ich...
Ich verstehe gerade nicht so richtig was deine Aussage bedeuten soll?
Ich dachte ich füge die Info noch dazu wegen meiner Aussage -->
Lieschen hat sich ziemlich zurückgezogen und kommt so gut wie gar nicht mehr runter, bewegt sich kaum, hat zugenommen und wirkt depressiv.

Danke dir nochmal für deine Ideen und Tipps!
 
Dieses Separieren der Katzen in verschiedenen Bereichen des Hauses ist als Dauerzustand für Lieschen und Tiger eher suboptimal. Ich kann mir auch denken, dass Tiger Frust hat, bzw. dass beide Frust haben, weil es so beengt und stressig ist. Das führt dann wiederum zu einer schlechteren Ausgangssituation, was ein Zusammenbringen der beiden angeht.

Wenn wir zusammen im Garten spazieren ist es okay - Tiger kriegt scharfe Ansagen aber der Nervzwerg hört natürlich nicht immer 🤨.
Das ist doch ganz gut.
Irgendwie fehlen mir so viele Infos, habe ichs überlesen? Heisst das, was Du beschreibst, dass Tiger und Lieschen mit Dir zusammen um Dich rum sein konnten ohne Stress?
Falls ja: Warum geht es drinnen nicht genauso, was ist da anders?

Wir haben ja jetzt schon sehr lange das Ritual dass ab Abendbrot Lieschen Zeit ist im Wohnzimmer/Küche.
Aber jetzt ist Lieschen plötzlich wieder nur noch oben? Nur weil Tiger im Haus ist?
Wie moderierst Du denn ausser Geleitschutz zu geben? Beschreib doch mal bitte ganz genau, was passiert, vor allem, wie Ihr Euch dann verhaltet. Und was dann passiert.

Und ich will Tiger auch nicht ständig aus dem Haus aussperren - er macht tolle Fortschritte und wird zunehmend mutiger im Umgang mit allen Menschen
Da hast Du völlig recht, Tiger hat ja auch Rechte und ist bei Euch zuhause.
 

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