Schmerzmanagement bei Spondylose

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
Das Kotabsatzproblem hatten wir hier auch, so sind wir überhaupt erst auf die Idee gekommen, dass etwas mit dem Rücken sein könnte.
Hier gibts nach wie vor täglich Lactulose, damit ist alles ok.

Kollagen hatte ich auch schon überlegt, weil es dazu in Bezug auf Hunde auch Studien gibt, die eine ganz gute Wirksamkeit gezeigt haben.
Ich trau mich nur nicht so recht, weil ich nicht weiß, ob mir für alte und metacambelastete Katzennieren dann nicht zu viele Abbauprodukte anfallen (Kollagen hat theoretisch eine richtig miese biologische Wertigkeit, weil u.a. Tryptophan fehlt, das heißt, zum Aufbau von Muskeln kann das nicht genutzt werden und ich habe keine Ahnung, ob der Körper das dann auch tatsächlich alles in Richtung Knorpel schleust oder eben doch zumindest zum Teil abbaut).
 
A

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Na prima. Gibt es denn nichts ohne Haken? Merlins Nieren muss ich ja auch wegen der SDÜ sehr im Auge haben.

DAs wandert dann auch auf meine Liste für das nächste GEspräch mit der THP. Im Moment habe ich auch das Krillöl gestrichen. Denn Merlins Schilddrüsenwerte waren vor letzter Woche deutlich niedriger, da bin ich sicher. Erst seit letzter Woche zeigt er wieder klassische Symptome. Entweder ist T4 durch Stress (Schmerzen) gestiegen oder das Krillöl enthält zu viel Jod - da findet man ja auch die unterschiedlichsten Aussagen und oft sollen diese Krillölkapseln auch Algen enthalten.

Wir wechseln also wieder zum Lachsöl.
 
Maiglöckchen, du sagst es! Irgendwie hat alles einen Haken. 🙁

Alleine hier die Luminaletten bringen mich zur Verzweiflung. das darf man, dies darf man nicht und jenes gleich gar nicht.

Aber - dafür das Thiamazol und Lumis sowie Metacam überhaupt nicht miteinander harmonieren - hab leider keine Alternativen - dafür klappt es hier ja schon seit über einem 1 1/2 Jahren den Umständen entsprechend sehr gut.
Auch wenn ich immer wieder etwas Sorge habe. Aber was will man anderes machen?
Wichtig ist, man informiert sich und kann evt. eingreifen in dem was ändert....
 
Das Kotabsatzproblem hatten wir hier auch, so sind wir überhaupt erst auf die Idee gekommen, dass etwas mit dem Rücken sein könnte.
Hier gibts nach wie vor täglich Lactulose, damit ist alles ok.

Kollagen hatte ich auch schon überlegt, weil es dazu in Bezug auf Hunde auch Studien gibt, die eine ganz gute Wirksamkeit gezeigt haben.
Ich trau mich nur nicht so recht, weil ich nicht weiß, ob mir für alte und metacambelastete Katzennieren dann nicht zu viele Abbauprodukte anfallen (Kollagen hat theoretisch eine richtig miese biologische Wertigkeit, weil u.a. Tryptophan fehlt, das heißt, zum Aufbau von Muskeln kann das nicht genutzt werden und ich habe keine Ahnung, ob der Körper das dann auch tatsächlich alles in Richtung Knorpel schleust oder eben doch zumindest zum Teil abbaut).


Bis vor 4 Wochen hab ich ihr auch täglich lactulose gegeben, als sie allerdings eine Pankreatitis bekam, riet mir die TÄ davon ab. Seitdem geb ich ihr jetzt flohsamen.
 
Hallo,

ich muss mich leider auch hier einreihen. Unsere Mirabell (bisher ganz gesunde Maine Coone, 10 Jahre alt) hat leider auch vor 2 Wochen die Diagnose Spondylose bekommen 🙁 zwischen dem 7. Lendenwirbel und dem Kreuzbein.

Es ging alles sehr schnell, jedenfalls aus meiner Sicht, ich habe ihr vorher nichts angemerkt. Dann, bis jetzt, dieselben Symptome: die Hinterbeine schwanken kurz, wenn sie aufsteht oder nach dem Sprung auf den Boden, die Treppen im Haus rennt sie ganz schnell runter (vermutlich damit es nicht so lang weh tut). Ansonsten bewegt sie sich leider nur wenig und liegt viel rum (meistens am warmen Ofen). Ich hoffe, mir fällt noch was wirksames ein, um sie in Bewegung zu bringen, z. B. sie wieder aus dem Haus raus in den Garten zu bekommen (wobei das fiese Wetter gerade wohl sehr ungünstig ist!).

Und wenn ich über den Rücken streichle, dann ist da viel weniger Gegendruck wie früher, das fühlt sich ganz schwach an 🙁 Manchmal geht es ihr auch wieder ein bisschen besser und ich spüre ein bisschen mehr Gegendruck und Genuss, aber kurz darauf ist es wieder genauso schlecht. Ich hoffe wirklich, das bleibt nicht mehr lang so fies, das macht mich schon sehr traurig... Ich finde sie noch viel zu jung, um schon so "gebrechlich" zu sein 🙁

Wir haben nun 2 Wochen Onsior gegeben und es hat sich kaum etwas verändert. Ich hatte heute wieder TA-Termin (eine kleine Tierklinik), der Krea-Wert ist bei "schon etwas kritischen 1,6". Ich solle das in ca. 2 Wochen wieder prüfen, ob sich der Krea-Wert mit der Medikamentengabe zusammen weiter erhöht. (Und wenn ja, was macht man dann??) Und er meinte noch, für eine 10jährige Maine Coon seien 1,6 auch nicht gerade ungewöhnlich. HM? Sie ist doch noch gar nicht alt 🙁

Dann hat er sie nochmal kräftig mit den Händen untersucht, gezogen und gedrückt und mit den Hinterbeinen und zugehaltenen Augen getestet, wie sie sich am Tisch abstützt und "dagegenhält". Dann meinte er, ihre "Propriozeption" sei gut, sie würde gut "korrigieren". Es müssten wohl primär die Schmerzen sein, die ihre Bewegungen erklären.

Er meinte dann, er würde ihr das Onsior noch weiter geben, es sei ja langfristig wirksam. Das hat mir aber nicht so gefallen, weil ich nach 14 tagen so gut wie keine Veränderung festgestellt habe. Also hat er mir noch das Metacam mitgegeben. Jetzt bin ich mir etwas unsicher – würdet ihr es doch stattdessen mit dem Onsior noch länger versuchen??

Dazu bekommt Mirabell jetzt Zeel. Ich hatte hier von Traumeel + Zeel gelesen, (Danke! 🙂) und ihn darauf angesprochen. Er meinte, ich solle nur Zeel geben, das wäre ähnlich wie Traumeel, aber eher langfristig und weniger akut im Vergleich. Also gebe ich Zeel !?

Und: Übermorgen kommt eine Physiotherapeutin, die uns hoffentlich aus dieser schmerzhaften Lage hilft! Auch diesen Tipp (Physio) habe ich aus diesem Thread, herzlichen Dank! 🙂

Auf meine Frage, was er noch empfehlen könne, meinte er Magnetfeld, das könne man sich auch dort ausleihen.

Jetzt hoffe ich auf eine Empfehlung/Erfahrung von Euch zu meinen Fragen. Hier noch ein Bild von Mirabell:

29145485pz.jpg


Julia
 
Wir haben nun 2 Wochen Onsior gegeben und es hat sich kaum etwas verändert. Ich hatte heute wieder TA-Termin (eine kleine Tierklinik), der Krea-Wert ist bei "schon etwas kritischen 1,6". Ich solle das in ca. 2 Wochen wieder prüfen, ob sich der Krea-Wert mit der Medikamentengabe zusammen weiter erhöht. (Und wenn ja, was macht man dann??) Und er meinte noch, für eine 10jährige Maine Coon seien 1,6 auch nicht gerade ungewöhnlich. HM? Sie ist doch noch gar nicht alt 🙁

Dann hat er sie nochmal kräftig mit den Händen untersucht, gezogen und gedrückt und mit den Hinterbeinen und zugehaltenen Augen getestet, wie sie sich am Tisch abstützt und "dagegenhält". Dann meinte er, ihre "Propriozeption" sei gut, sie würde gut "korrigieren". Es müssten wohl primär die Schmerzen sein, die ihre Bewegungen erklären.

Er meinte dann, er würde ihr das Onsior noch weiter geben, es sei ja langfristig wirksam. Das hat mir aber nicht so gefallen, weil ich nach 14 tagen so gut wie keine Veränderung festgestellt habe. Also hat er mir noch das Metacam mitgegeben. Jetzt bin ich mir etwas unsicher – würdet ihr es doch stattdessen mit dem Onsior noch länger versuchen??

Dazu bekommt Mirabell jetzt Zeel. Ich hatte hier von Traumeel + Zeel gelesen, (Danke! 🙂) und ihn darauf angesprochen. Er meinte, ich solle nur Zeel geben, das wäre ähnlich wie Traumeel, aber eher langfristig und weniger akut im Vergleich. Also gebe ich Zeel !?

Und: Übermorgen kommt eine Physiotherapeutin, die uns hoffentlich aus dieser schmerzhaften Lage hilft! Auch diesen Tipp (Physio) habe ich aus diesem Thread, herzlichen Dank! 🙂

Auf meine Frage, was er noch empfehlen könne, meinte er Magnetfeld, das könne man sich auch dort ausleihen.

Jetzt hoffe ich auf eine Empfehlung/Erfahrung von Euch zu meinen Fragen. Hier noch ein Bild von Mirabell:

Julia


Bei meiner Maus hatte ich auch das Gefühl, dass das Metacam besser angeschlagen hat, obwohl ich es wirklich auf ein Minimum runterdosiert habe. Aber das ist sicher von Katz zu Katz unterschiedlich.

Die ersten Jahre hatte ich hier gute Erfolge mit Zeel. Später gabs noch Cosequin dazu.
In deinem Fall würde ich beides geben - Schmerzmittel und Zeel. Und nach ein paar Wochen könnte man versuchen das Schmerzmittel auszuschleichen in der Hoffnung das Zeel reicht erstmal.

Viele haben hier auch Erfolg mit Hyalutidin.

Wärmequellen mag meine auch. Sonne, Heizuung und Heizdecke. Gerade bei Nasskaltem Wetter haben die Spondys ja Probleme, ähnlich wie beim Menschen.

Physio würde ich dir auch empfehlen - man muss halt die richtige finden und vor allem die Mietz muss es gut mitmachen. Meine wollte leider gar nicht. war da sehr skeptisch als die Dame da war. 😎 Obwohl sie auf mich einen sehr zurfiedenstellenden Eindruck gemacht hat.

Ich werfe zu regelmäßigen Zeiten einige Leckerlie umher, das ist Mausis Sportprogramm.
 
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Bei meiner Maus hatte ich auch das Gefühl, dass das Metacam besser angeschlagen hat, obwohl ich es wirklich auf ein Minimum runterdosiert habe. Aber das ist sicher von Katz zu Katz unterschiedlich.

Die ersten Jahre hatte ich hier gute Erfolge mit Zeel. Später gabs noch Cosequin dazu.
In deinem Fall würde ich beides geben - Schmerzmittel und Zeel. Und nach ein paar Wochen könnte man versuchen das Schmerzmittel auszuschleichen in der Hoffnung das Zeel reicht erstmal.

Viele haben hier auch Erfolg mit Hyalutidin.

Wärmequellen mag meine auch. Sonne, Heizuung und Heizdecke. Gerade bei Nasskaltem Wetter haben die Spondys ja Probleme, ähnlich wie beim Menschen.

Physio würde ich dir auch empfehlen - man muss halt die richtige finden und vor allem die Mietz muss es gut mitmachen. Meine wollte leider gar nicht. war da sehr skeptisch als die Dame da war. 😎 Obwohl sie auf mich einen sehr zurfiedenstellenden Eindruck gemacht hat.

Ich werfe zu regelmäßigen Zeiten einige Leckerlie umher, das ist Mausis Sportprogramm.

Ich bin total froh über Deine Antwort, danke schön!

Ich gebe ihr das Onsior jetzt immer noch, heute wohl auch nochmal, finde das eine schwere Entscheidung 😕
Und ich kann ihr das Onsior und auch das Zeel nur zusammen mit Essen verabreichen (die Onsior-Tabeltte ganz in einer Knabberstange und das Zeel zerkleinert in Malzpaste oder über dem Futter). Ich hoffe natürlich, dass das die Wirkung nicht zu sehr mindert! Der TA meinte nein, aber naja. Spritzt Du deiner Maus das Metacam eigentlich einfach ins Maul rein?

Dass du das Metacam runterdosiert hast, macht mir Hoffnung 🙂 Ich möchte auch gerne dahinkommen. Aber ja, Schmerzmittel + Zeel klingt jetzt erstmal richtig für uns, das mache ich auch erst einmal weiter!

Cosequin + Hyalutidin - keine Ahnung, aber ich werde mich informieren und danke für die Infos!

Ich werfe zu regelmäßigen Zeiten einige Leckerlie umher, das ist Mausis Sportprogramm.
Hehe, das könnte hier auch klappen 😉

Dann mal sehen, wie Mira die Physiotante morgen so findet!

Hier noch das Röntgenbild
29153777qo.jpg


Nochmal Danke und liebe Grüße
Julia
 
Hm, ich finde einen Kreatininwert von 1,6 jetzt noch nicht kritisch bzw. kenne kein Labor, bei dem das schon an der Referenzwertgrenze wäre.
Und selbst wenn - kein Schmerzmittel geben trotz Schmerzen ist ja auch keine Option.

Wenn du jetzt nach zwei Wochen noch gar keine Veränderung merkst, würde ich es evtl. mal mit einem Wechsel auf Metacam versuchen. Manche Katzen sprechen auf ein Schmerzmittel besser an als auf ein anderes.

Eine Physiotherapeutin ist sicher eine gute Idee 🙂
 
Lena hat auch ein Kreatininwert von 1,6 und meine TÄ meinte, ab 1,8 würde sie handeln.
 
Lena hat auch ein Kreatininwert von 1,6 und meine TÄ meinte, ab 1,8 würde sie handeln.

Wie würde deine TÄ denn hier eingreifen?
Frage, weil meine Frieda nen Krea von 1,9 hat und es bisher nicht behandelt wird. spez.Gewicht liegt bei 1.024 und der Eiweiß/Krea Quotient ist auch ok mit <0,1.
 
1,9 liegt doch absolut noch in der Norm. 😕 Wir hatten hier bei der FORL OP auch einmal 1,9 und jetzt wieder 1,5 und bei 1,9 hat niemand auch nur irgendwas von CNI erwähnt. Wie sind denn die anderen Werte?
 
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Ich habe das Pech das nun auch Frieda die Diagnose Spondy hat.

Auch ihre linke Kniescheibe ist wohl bisschen lockerer und kann daher immer mal rausspringen.

Ich soll erstaml Metacam geben und dann auf Zeel umstellen. Überlege nun ob ich gleich mal das Hyalutidin probieren, da ich jetzt 2 Abnehmer dafür habe und die Chance das es wenigstens einer schmeckt größer ist.

Wegen dem Metacam hab ich gefragt, ob ich immer die erste Einstiegesdosis geben soll und dann erst die 0,05ml pro kg? Sie meinte ich könne die erhöhte Einstiegsdosis weglassen und gleich die 0,05ml geben.

In Bezug auf den Test der Stiftung Warentest kam mir heut noch eine Frage auf - könnte es sein, dass das Futter evt. doch einen gr. Einfluss auf diese Krankheit hat und hochwertiges doch immer etwas zu viel Phosphor enthält und dadurch das fehlende Kalzium aus den Knochendepots geholt wird?
 
Einstiegsdosis ist schon sinnvoll, wenn es schnell wirken soll, ohne braucht es ein paar Tage, bis man einen ausreichenden Wirkstoffspiegel erreicht.

Zu viel Phosphor glaube ich eher weniger - theoretisch baut der Körper ja bei Spondylose eher mehr Knochen auf, als er braucht. Zu viel Vitamin A kann Verknöcherungen fördern, aber im Großen und Ganzen ist Spondylose quasi eine Selbstschutzreaktion des Körpers bei abgenutzten Bandscheiben. Wenn die Verbindung zwischen zwei Wirbeln instabil wird, sollen die Brücken zur Stabilisierung dienen.

Was man da zur Prophylaxe tun kann - keine Ahnung. Von Spondylose und Arthrose sind extrem viele ältere Katzen betroffen (finde ich auch irgendwo logisch, ich meine, durch Sprünge etc. werden die Gelenke und Wirbel auch ordentlich belastet), nur wirds bei vielen halt nicht bemerkt.
 
Wie würde deine TÄ denn hier eingreifen?
Frage, weil meine Frieda nen Krea von 1,9 hat und es bisher nicht behandelt wird. spez.Gewicht liegt bei 1.024 und der Eiweiß/Krea Quotient ist auch ok mit <0,1.

Das gehört jetzt eigentlich nicht in diesen Faden, aber ein spezifisches Gewicht von 1024 ist deutlich zu niedrig ( es sollte mindestens bei 1035 liegen)und wäre für mich ein Grund dem weiter nachzugehen.
 
1,9 liegt doch absolut noch in der Norm. 😕 Wir hatten hier bei der FORL OP auch einmal 1,9 und jetzt wieder 1,5 und bei 1,9 hat niemand auch nur irgendwas von CNI erwähnt. Wie sind denn die anderen Werte?


Die anderen Werte sind soweit gut. Lediglich Fructosamin ist immer etwas zu niedrig sowie Gesamteiweiß + Globulin etwas zu niedrig.
Hatte hier ja gedacht das sie vermehrt Eiweiß mit dem Urin ausscheidet aber das der Urintest war ja auch ok.
 
Das gehört jetzt eigentlich nicht in diesen Faden, aber ein spezifisches Gewicht von 1024 ist deutlich zu niedrig ( es sollte mindestens bei 1035 liegen)und wäre für mich ein Grund dem weiter nachzugehen.


Jein! Bei älteren Katzen ist das schon "normal" das es auch mal etwas niedriger liegt. Wenn Katz sehr viel trinken würde und hätte trotzdem ein sehr niedriges spez.Gewicht, dann wäre es auch sehr bedenklich.
Frieda trinkt gar nichts, nimmt nur das wasser zu sich welches ich ihr ins Futter mische.
Zumindest konnte ich das jetzt so im Inet erforschen.
 
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Einstiegsdosis ist schon sinnvoll, wenn es schnell wirken soll, ohne braucht es ein paar Tage, bis man einen ausreichenden Wirkstoffspiegel erreicht.

Zu viel Phosphor glaube ich eher weniger - theoretisch baut der Körper ja bei Spondylose eher mehr Knochen auf, als er braucht. Zu viel Vitamin A kann Verknöcherungen fördern, aber im Großen und Ganzen ist Spondylose quasi eine Selbstschutzreaktion des Körpers bei abgenutzten Bandscheiben. Wenn die Verbindung zwischen zwei Wirbeln instabil wird, sollen die Brücken zur Stabilisierung dienen.

Was man da zur Prophylaxe tun kann - keine Ahnung. Von Spondylose und Arthrose sind extrem viele ältere Katzen betroffen (finde ich auch irgendwo logisch, ich meine, durch Sprünge etc. werden die Gelenke und Wirbel auch ordentlich belastet), nur wirds bei vielen halt nicht bemerkt.

Danke!
Ich geb ihr jetzt mal ne Woche Metacam, damit sie zur Ruhe kommen kann und währenddessen besorge ich ihr Zeel und/oder Hyalutidin.
Fischkrams brauch ich ihr nicht unterjubeln - alles mit Fischgeschmack wird verschmäht, daher auch Cosequin. Zumindest scheint sie es rauszuschmecken/riechen.

Bei Frieda wäre es jetzt so auch nicht wirklich aufgefallen. Man denkt logischerweise, Katz wird älter und damit natürlich auch ein wenig ruhiger. Einzig die Sache mit ihrem Füsschen letze Woche gab mir zu denken.
 
1,9 liegt doch absolut noch in der Norm. 😕 Wir hatten hier bei der FORL OP auch einmal 1,9 und jetzt wieder 1,5 und bei 1,9 hat niemand auch nur irgendwas von CNI erwähnt. Wie sind denn die anderen Werte?

Das kommt auf das Labor an. Bei Idexx ist die Ref. <1,9.



Jein! Bei älteren Katzen ist das schon "normal" das es auch mal etwas niedriger liegt. Wenn Katz sehr viel trinken würde und hätte trotzdem ein sehr niedriges spez.Gewicht, dann wäre es auch sehr bedenklich.
Frieda trinkt gar nichts, nimmt nur das wasser zu sich welches ich ihr ins Futter mische.
Zumindest konnte ich das jetzt so im Inet erforschen.

Viel trinken und/oder Infusionen können zu einem niedrigen SG führen - nicht umgekehrt http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanimal/education/client-education/du_renal-I_de.pdf

Wenn das niedrige SG nicht nur ein Ausrutscher, sondern immer so ist, finde auch ich das sehr bedenklich und wäre da hinterher.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jein! Bei älteren Katzen ist das schon "normal" das es auch mal etwas niedriger liegt. Wenn Katz sehr viel trinken würde und hätte trotzdem ein sehr niedriges spez.Gewicht, dann wäre es auch sehr bedenklich.
Frieda trinkt gar nichts, nimmt nur das wasser zu sich welches ich ihr ins Futter mische.
Zumindest konnte ich das jetzt so im Inet erforschen.

Nein, das ist nicht normal.
Ich weiß nicht, welche Referenzwerte dein Crea hat, aber wenn es <1,9 sein sollte und sonst keine entzündlichen Prozesse im Körper vorliegen (z.B. Zähne), dann ist ein Crea von genau 1,9 und ein so niedriges spezifisches Gewicht ein Warnzeichen.

Wenn sie sonst keine Symptome hat, dann würde ich das trotzdem in einem Monat nachtesten lassen und im Auge behalten. Wenn der Crea erst über die Referenz geht und dort bleibt, sind bereits bis zu 65% der Nieren zerstört.

Hier kannst du auch mal nachlesen: http://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm
 
Das kommt auf das Labor an. Bei Idexx ist die Ref. <1,9.

In der alten Klinik hatte ich nur Idexx Blutbilder, in der jetzigen machen sie die Blutbilder alle selbst und dort sindd die Referenzwerte etwas höher als bei Idexx. Zumindest wurde mir bei den 1,9 erklärt, der Wert würde in etwa 1,7 oder 1,8 bei Idexx entsprechen. Um so mehr freue ich mich über die aktuellen 1,5 in dieser Klinik.
 

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