Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

  • Themenstarter Themenstarter Syrna69
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    aerokat cortisonhaltiges dosieraerosol felines asthma husten

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
oh mei...

..............
Nicky inhaliert ganz prima 🙂 25 bis 30 gleichmäßige Atemzüge sind kein Thema. Und danach wische ich ihm sein Schnäuzelchen schön feucht ab, damit keine Rückstände im Fell bleiben. Hoffentlich wirkt der Wirkstoff mit Bronchienerweiterer und Cortison gut bei ihm und bringt uns dauerhafte Symptomlosigkeit. Er macht auf jeden Fall einen guten Eindruck. Das Abschlucken scheint weg zu sein und er schnurrt wieder viel leiser - kann natürlich erstmal an den Tabletten Prednisolon liegen. Ich hoffe das Viani schafft das auch dauerhaft.

...wenn ich das nur von meiner Missi auch sagen könnte :reallysad:. Seit gestern morgen habe ich ja nun den Aerokat im Einsatz und es ist ein riesengroßer Kampf 😱. Sie wehrt sich mit allem, was sie einsetzen kann und ich weiß nicht, wieviel von dem Zeugs in sie wirklich rein kam. Von wegen 25 Atemzüge, wenn ich Glück habe, sind es zwei :sad:.
Sie hat nun seit Sonntag, nachdem ich ihr das Theophyllin gegeben hatte, nicht mehr gehustet und die Atmung ist auch normal geworden. Mit dem Theophyllin habe ich nun lieber aufgehört, denn sie war total aufgekratzt und ist rum gerannt, wie von der Tarantel gestochen. Dieses Mittel erhöht ja den Blutdruck und sicher auch den Herzschlag und deshalb war sie vermutlich so "aufgekratzt". Nur aus diesem Grund habe ich jetzt die Sprays eingesetzt, aber dieser Kampf :sad:.
Ihr Schnurren klingt auch wieder normal :smile:. Aber wie bekomme ich das mit dem Inhalieren hin?????

Ach ja, noch ne Frage: wann gebt Ihr Flutide und wann Sulbutamol?
 
A

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In dem Viani was ich gebe ist beides drin. Bronchienerweiterer und 125 Cortisonwirkstoff. Ich machen jeweils morgens und abends einen Hub.

Ich setze mir Nicky auf den Schoss und drehe ihn so, dass wir uns angucken. Dann sage ich ihm wie schön er ist und wie lieb ich ihn habe und zwinkere ihn an. Dann die Maske vorn drauf auf Nase und Mund und dann drücke ich ab. Sein Köpfchen halte ich von hinten in der Hand fest. Und dann atme ich mit ihm und zähle leise die Bewegung der Membran mit.

Ich lasse den Aerokat ohne das Aerosol beim normalen Spielzeug liegen und die ersten Tage habe ich immer Leckerchen drumrum gelegt und mit ihm "trocken" geübt und danach immer gelobt und feines Trockenfutter zur Belohnung essen lassen. Aber er ist auch wirklich sehr lieb, ein kleiner Sonnenschein. Mit der Miez von meiner Mama würde es sicher auch ein Kampf werden.
 
Ach ja, überleg doch nochmal bitte die anderen Untersuchungen. Wenn es kein Asthma ist brauchst Du mit Missi auch nicht inhalieren.
 
danke...

Ach ja, überleg doch nochmal bitte die anderen Untersuchungen. Wenn es kein Asthma ist brauchst Du mit Missi auch nicht inhalieren.

...erst mal :smile:. Weißt, der TA meinte anhand der Röntgenaufnahme, dass es definitiv Asthma sei. Er ist der Klinikchef und ich denke, dass er doch genug Erfahrung besitzt, um das richtig zu beurteilen, oder??? Wenn das jetzt ein junger, unerfahrener TA gewesen wäre, würde ich es auch mehr hinterfragen. Und so eine Lavage ist nun mal ein schöner Brocken an Euronen, das ist das andere Problem :reallysad:.
Das mit dem spielerischen habe ich hier schon auch versucht, sie dran schnuppern lassen, aber sobald ich die Maske auf`s Näschen "drücke", wehrt sie sich, vor allem, wenn der Sprühstoß ausgelöst wird, das erschrickt sie einfach :sad:. Heute habe ich es schon mit einem Handtuch um sie herum versucht, aber wahrscheinlich bin ich einserseits viel zu zaghaft und andererseits zu hektisch, das spürt sie sicherlich :reallysad:.
Die andere Überlegung war, gibt man besser morgens das cortisonhaltige Mittel und abends das erweiternde oder umgekehrt, oder ist das völlig egal?

Nun muss ich erst mal zur Bank und meine Klinikrechnungen bezahlen, armer Spargroschen :sad:.
 
Sie hat nun seit Sonntag, nachdem ich ihr das Theophyllin gegeben hatte, nicht mehr gehustet und die Atmung ist auch normal geworden. Mit dem Theophyllin habe ich nun lieber aufgehört, denn sie war total aufgekratzt und ist rum gerannt, wie von der Tarantel gestochen. Dieses Mittel erhöht ja den Blutdruck und sicher auch den Herzschlag und deshalb war sie vermutlich so "aufgekratzt". Nur aus diesem Grund habe ich jetzt die Sprays eingesetzt, aber dieser Kampf :sad:.

Ach ja, noch ne Frage: wann gebt Ihr Flutide und wann Sulbutamol?

ja, theophyllin erhöht den blutdruck, ist klar.
aber deine bemerkung "nur aus diesem grund gebe ich jetzt die sprays" entsetzt mich - das ist nämlich grundfalsch.
theophyllin reicht überhaupt gar nicht als adäquates mittel, um asthma zu behandeln. hierfür gibt es, sowohl in der human- als auch in der veterinärmedizin genau EIN mittel - das ist cortison.

asthma ist eine chronische krankheit und, vereinfacht ausgedrückt, durch ein überreaktives immunsystem verursacht. das heißt der körper verursacht (ohne grund) eine dauerhafte entzündung, die sich gegen den körper selbst wendet bzw. diesem schadet. das muss unterbunden werden, wie bei jeder autoimmunerkrankung auch.
dafür brauchst du etwas, dass das immunsystem schachmatt setzt - und das ist eben cortison.

ein wie auch immer gearteter bronchienerweiterer erleichtert NUR die atmung, geht also lediglich auf die symptome ein, behandelt aber keine ursachen, stoppt also keine wuchernde entzündung. das heißt im falle einer autoimmunerkrankung oder asthma, dass diese sich weiter verschlimmern können und weiter zerstören können.

echtes, das heißt per ausschlussdiagnose korrekt diagnostiziertes asthma benötigt eine behandlung durch cortison - lebenslang und deckend, das heißt 24 std. am tag.

das heißt: da flutide nur 12 stunden wirkt muss es alle 12 std. inhaliert werden.

salbutamol ist der wirkstoffname, normalerweise heißt das präparat in deutschland sultanol, ist ein REINES notfallspray! es ist ein kurzwirksamer bronchienerweiterer, dessen wirkung innerhalb von minuten eintritt und ca. 3-4 std. anhält.
es ist NUR (!!!) für notfälle gedacht und sollte äußerst sparsam eingesetzt werden und auch nicht mehr als 3,4 mal am tag, da es aufs herz geht.

sollte deiner katze das cortison nicht reichen und sie bräuchte dauerhaft einen bronchienerweiterer, dann ist ein langwirksamer einzusetzen - salmeterol (der wirkstoff), das als präparat hier in deutschland serevent heißt. wirkungseintritt ca. 15min. und vorhaltezeit ca. 12 stunden, d.h. es wird idealerweise eine viertelstunde vor dem flutide inhaliert.
oder man steigt dann auf viani um - viani enthält sowohl cortison als auch diesen langwirksamen bronchienerweiterer.

...erst mal :smile:. Weißt, der TA meinte anhand der Röntgenaufnahme, dass es definitiv Asthma sei. Er ist der Klinikchef und ich denke, dass er doch genug Erfahrung besitzt, um das richtig zu beurteilen, oder??? Wenn das jetzt ein junger, unerfahrener TA gewesen wäre, würde ich es auch mehr hinterfragen. Und so eine Lavage ist nun mal ein schöner Brocken an Euronen, das ist das andere Problem :reallysad:.
[...]
Die andere Überlegung war, gibt man besser morgens das cortisonhaltige Mittel und abends das erweiternde oder umgekehrt, oder ist das völlig egal?

gehe ich richtig in der annahme, dass lediglich aufgrund von einem röntgenbild asthma diagnostiziert wurde?!?

an einem röntgenbild alleine kann man kein asthma erkennen. eine pneumonie kann genauso darauf aussehen.
und klinikleiter - nun, was hat er für eine zusatzausbildung? ist er pneumologe, lungenfacharzt?
schau dir doch mal hier eine sammlung von röntgenbildern von menschenlungen an - die mit infekten gleichen denen mit asthma und anderen deutlich.

ich möchte dir das vertrauen zu deinem arzt nicht ausreden, aber bei meiner katze z.b. wurde von zwei, drei ärzten, unter anderem auch dem leiter einer sehr renommierten klinik hier anhand des röntgenbildes wasser in der lunge attestiert, woraufhin sie stark entwässernd behandelt wurde. an der uniklinik konnte KEINER der spezialisten dort auch nur den hauch eines anzeichens von wasser erkennen - es war schlicht der infekt. und entwässern ist dafür gift. ich brauche auch nicht zu erzählen, dass man bei meiner katze anfänglich ständig behauptete (und auch zwischendurch), dass das asthma ja so viel schlechter wäre - dabei war die aktuelle zeichnung dem infekt und nicht dem asthma geschuldet.

sprich: WAS wurde sonst noch bei euch gemacht an korrekter ausschlussdiagnose, die es für einen asthmabefund braucht?
wurde...
... ein infekt ausgeschlossen? wenn ja mit welcher antibiose behandelt?
... ein herzultraschall gemacht?
... gibt es aktuelle blutbilder?

im falle, dass es sich doch um einen infekt handeln sollte, ist die jetzige behandlung gift (!) und wird dieses geschehen erst recht ankurbeln, insofern sollte man sich sehr sicher sein, bevor man auf asthma hin behandelt.

zu deinen inhalationsfragen - die hatte ich ja eigentlich oben schon beantwortet. flutide MUSS über 24 std. und 7 tage die woche lebenslang gegeben werden - da das spray nur 12 std. vorhaltezeit hat also zwei mal täglich. und DEINEN bronchienerweiterer (sultanol / salbutamol) gibst du nur in notfällen!
 
...Seit gestern morgen habe ich ja nun den Aerokat im Einsatz und es ist ein riesengroßer Kampf 😱. Sie wehrt sich mit allem, was sie einsetzen kann und ich weiß nicht, wieviel von dem Zeugs in sie wirklich rein kam. Von wegen 25 Atemzüge, wenn ich Glück habe, sind es zwei :sad:.

Zur Diagnose hat Frau Freitag ja ausführlich gesagt, wie das mit Asthma läuft / nicht läuft.

Zum Inhalieren:
Deine Missi kennt den Aerokat doch gar nicht, oder habe ich jetzt was falsch verstanden?
Dann ist das klar, dass die nicht begeistert, sondern total schockiert ist, wenn du mit so nem komischen Ding kommst, sie damit - in ihren Augen - ersticken willst und ihr dann auch noch so komisches Zeugs - worauf man sihcer auch erstickt in ihren Augen - ins Gesicht sprühst. 😱
Normalerweise übt man mehrere Wochen "trocken", d. h. ohne Spray. (Erst mal den Aerokat der Katze zeigen und Leckerlie dabei füttern, dass sie merkt: "Hey, das komische Ding wenn auftaucht, gibts was Tolles!")
Dann nach ein, zwei Tagen kurz (1 Sekunde!) auf die Nase setzen, weg damit und sofort Leckerli dafür. Das mehrmals am Tag.
Die 1 Sekunde wird (egal, wie viel die dabei atmet!) auf 2, 3, 4 Sekunden erhöht usw. Immer danach sofort Belohnung, damit die Katze weiß, dafür kriegt sie was, wenn sie das Ding erduldet.
Ich hab mal nachgeschaut, mit Merlin 1 Monat so geübt, bis wir 5 mal hintereinander 13 Atemzüge hingekriegt haben (dazwischen immer Belohnung wie gesagt). Da hatte ich noch kein einziges Mal Spray dabei! Also hab immer noch ganz normal Cortisontabletten gegeben.
Erst danach habe ich angefangen mit Sprühen. (Und weiterhin natürlich Cortison) Und da war er gar nicht begeistert. Also habe ich immer erst gesprüht und dann (möglichst schnell, damit das Mittel nicht entweichen kann) dem Kater erst aufgesetzt. Und selbst da hat er anfangs nur 4 Atemzüge geschafft, dann wollte er nicht mehr. Egal. Belohnung. Ist ja schon ne Leistung. Zwei Wochen ging das so, zum Schluss hatten wir da dann zwar 20 Atemzüge, aber nach ca. 10 zog er einmal kurz den Kopf weg. Hab ich auch durchgehen lassen. Und irgendwann hat er die 20 Atemzüge "durchgemacht".
Erst da habe ich dann auch angefangen, das Cortison auszuschleichen.
Und irgendwann hab ich dann auch begonnen, mal das Aerosol erst abzudrücken, wenn ich die Maske schon aufgesetzt habe.
(Kannst aber gerne mal nachlesen hier im Thread, ich hatte Rückschläge und war auch ein paar Mal gut verzweifelt, weils net klappte, wie ich mir das vorstellte...)

Jedenfalls - lange Rede, kurzer Sinn: Du musst Missy schon Zeit lassen. Sie kennt das alles nicht, und auf eine Woche klappt das keinesfalls. Wenn du sie so überrumpelst, hast du am Ende nur eine Katze, die flüchtet, wenn sie dich sieht. Aber inhalieren wird sie dir nie. Das Tempo gibt sie vor. Immer schön langsam, Schritt für Schritt. Es zieht sich, aber am Ende wird es. Geduld ist hier das A und O, so schwer es auch fällt.

Und solange du nur trocken mit ihr übst, kannst du die anderen Untersuchungen machen, die von Frau Freitag etc. empfohlen wurden. Hat also auch dahingehend sein Gutes. 😉

LG
 
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danke....

gehe ich richtig in der annahme, dass lediglich aufgrund von einem röntgenbild asthma diagnostiziert wurde?!?

Ja, zweimal sogar - in unterschiedlichen TK`s.




sprich: WAS wurde sonst noch bei euch gemacht an korrekter ausschlussdiagnose, die es für einen asthmabefund braucht?
wurde...
... ein infekt ausgeschlossen? wenn ja mit welcher antibiose behandelt?
... ein herzultraschall gemacht?
... gibt es aktuelle blutbilder?


...erst mal für die ausführliche Antwort :smile:. Im Grunde bin ich ja, was Weißkittel anbelangt, eher sehr kritisch. Und nun der Reihe nach:

24.5.2011 geriatrisches Blutbild machen lassen, gleichzeitig Zahnbehandlung ( 2 Zähnchen ziehen und 1 plombiert)

Das einzig wirklich auffällige Ergebnis war da bei Muskulatur der CK(NAC)-Wert: 629 - normal wäre - 247, die Eosinophile abs. lagen bei 5, normal ist - 6.

Dann fing Missi im Juni an, vermehrt zu husten, sodaß ich Samstagnacht (5.6.11) in die TK fuhr. Sie fand nichts, hat aber nur normal untersucht.
Am 14.6. fuhr ich wieder dort hin, weil die Husterei nicht besser wurde. Es wurde geröntgt (2 Ebenen) und da der "Verdacht" geäußert, es könnte Asthma sein, weil sich die Bronchien nicht ganz astrein zeigten 😕. Ich bekam Solosin mit, wovon ich ihr 3x tgl. 0,21 ml gab. Danach gab ihr der TA noch 5 mal eine Bisolvonspritze. Der Husten ging nie ganz weg und iwann besorgte ich mir Bisolvon, gab ihr 3x tgl. davon eine MSP ins Futter. Der Husten wurde immer nur schlimmer und sie klang total verschleimt.

Am Sonntag wollte ich dann beim TA dieses Solosin wieder holen, er hatte aber nur das Theophyllin da. Das ruckartige Atmen ging damit sofort weg. Am Montagmorgen ging es ihr recht gut, sie rannte rum wie eh und je, kein Husten. Als ich mittags vom Garten rauf kam, atmete sie wieder schrecklich ruckartig, sprich gepresst, dass ich es mit der Angst bekam und eben in diese TK fuhr.

Wenn ich jetzt natürlich höre, dass das Salbutamol nur für Notfälle gedacht ist, dann schwindet mein Vertrauen wieder total dahin, denn ich sollte ihr die beiden Mittel im Wechsel geben, also morgens dies und abends das :wow:.
im falle, dass es sich doch um einen infekt handeln sollte, ist die jetzige behandlung gift (!) und wird dieses geschehen erst recht ankurbeln, insofern sollte man sich sehr sicher sein, bevor man auf asthma hin behandelt.

Diese Bemerkung bringt mich andererseits wieder zu der Frage, warum dann jetzt der Husten vollständig weg ist und die Atmung normal wurde? Hilft es doch?

Das einzige, was mir jetzt bei ihr noch auffällt, dass sie sehr viel schläft, mehr als sonst. Aber vllt. liegt das ja auch daran, dass ich sie ständig beobachte 😱, Amy schläft fast genauso viel.

Eben weil ich Deine schlimme Geschichte immer im Hinterkopf habe, bin ich total verunsichert :reallysad:. Wem kann man denn noch trauen? Geht es denen nur und ausschließlich ums Geld verdienen :grummel::grummel:. Wo haben die ihren Job gelernt :grummel:.
Würde mir ein BB defintiv weiter helfen?
 
Du....

Zur Diagnose hat Frau Freitag ja ausführlich gesagt, wie das mit Asthma läuft / nicht läuft.

Zum Inhalieren:
Deine Missi kennt den Aerokat doch gar nicht, oder habe ich jetzt was falsch verstanden?
Dann ist das klar, dass die nicht begeistert, sondern total schockiert ist, wenn du mit so nem komischen Ding kommst, sie damit - in ihren Augen - ersticken willst und ihr dann auch noch so komisches Zeugs - worauf man sihcer auch erstickt in ihren Augen - ins Gesicht sprühst. 😱
..................
Jedenfalls - lange Rede, kurzer Sinn: Du musst Missy schon Zeit lassen. Sie kennt das alles nicht, und auf eine Woche klappt das keinesfalls. Wenn du sie so überrumpelst, hast du am Ende nur eine Katze, die flüchtet, wenn sie dich sieht. Aber inhalieren wird sie dir nie. Das Tempo gibt sie vor. Immer schön langsam, Schritt für Schritt. Es zieht sich, aber am Ende wird es. Geduld ist hier das A und O, so schwer es auch fällt.

Und solange du nur trocken mit ihr übst, kannst du die anderen Untersuchungen machen, die von Frau Freitag etc. empfohlen wurden. Hat also auch dahingehend sein Gutes. 😉

LG

...sagst es, sie flüchtet vor mir 😱. Muss ich mir jetzt Cortisontabl. besorgen, wobei ich noch ein paar Prednisolon hier habe, die ich Amy wg. leicht erhöhter E-Colis geben sollte. Auch solche, die mir selbst verschrieben wurden, hätte ich noch hier. Darf man die auch Katzen geben?

Scheint ein Fass ohne Boden zu werden, oder?

Amy findet den Aerokat ganz lustig und spielt damit :oha:.
 
Hallo,

ich werde nun auch bei Simba eine Lavage durchführen lassen..ich hatte immer solche Angst davor, die ihr mir aber nun mit euren Beiträgen genommen habt.
Ich hoffe sehr, dass er die ganze Zeit keinen Infekt dort hatte 🙁. Oh je, ich habe totale Angst, dass er Lungenschäden davon getragen hat.
Hätte ich es doch nur damals schon machen lassen, wobei mir 2 Ärzte gesagt hatten, dass es auf jeden Fall Asthma sei, was ich ja auch denke..aber sicher ist sicher. Dann haben wir wirklich alles gemacht, was man machen kann.

Dann der Nächste:
Unser Neuzugang ist verschleimt. (Aber sie atmet im Gegensatz zu Simba damals schön ruhig und nicht flach).
So hat sie Schleimlöser verordnet bekommen, der aber kaum hilft 🙁. Wenn unser Haustierarzt nächste Woche von seinem Urlaub wieder zurück ist, werden wir sie röntgen lassen..hoffentlich hat sie nicht auch noch etwas mit der Lunge 🙁..dann müsste sie auch gleich mit Simba zur Lavage.
Falls das Röntgenbild keine Entzündung der Lunge zeigt, könnte man doch einen Nasen-/Rachenabstrich machen lassen oder was meint ihr?


die Eosinophile abs. lagen bei 5, normal ist - 6.

@ missimohr,

Ach mensch, du nun auch hier 🙁, tut mir wirklich leid.
Das ist ja dann eigentlich kein hoher Wert.. Bei Simba liegt der Wert beispielsweise bei 15.
Mit Simba hat es recht schnell mit dem Aerokat geklappt. in den ersten Tagen habe ich ihm das Ding sehr oft nur kurz aufgesetzt und danach gab es sofort Leckerlies. So konnte ich mit ihm nach wenigen Tagen schon mit 10 Atemzügen richtig inhalieren.
Nun atmen wir mit 25-30 Zügen.

LG Sibidi
 
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hallo sibidi,

Seit wann inhalierst du denn mit simba und was und wieviel? Hat er gehustet?

hustet die andere miez?
 
Hallo Heirico,

ich inhaliere mit ihm schon seit September 2011..und zwar mit dem 250er Flutide- 2mal täglich je 25-30 Atemzüge. Aminophyllin sollte er zuerst bekommen, allerdings hat er es gar nicht vertragen. (Aber nur das hätte ja eh nicht ausgereicht.)
Nein gehustet hatte er nie. Ich hatte damals bemerkt, dass etwas nicht stimmt, da er eine flache Atmung zeigte (auch im Ruhezustand) und eben schnell kaputt nach dem Spielen war. Verschleimt war er auch, hat den Schleim teilweise beim Schnurren abgeschluckt.
Der Rachenabstrich damals zeigte nichts pathologisches, aber das hat ja leider nicht viel zu sagen.
Bedingt durch sein Asthma hat er eine vergrößerte rechte Herzkammer, daher fahren wir im September wieder zur Kardiologin, um die Entwicklung überprüfen zu lassen.
Durch das Cortison bekommt er nun natürlich wieder gut Luft. Während des Schafens ist er im Durchschnitt bei 25-30 Atemzügen pro Minute. (Damals waren es 40-70 Züge). Nach dem Spielen ist seine Atmung auch ok.
Verschleimt ist er auch nur noch sehr wenig. Wenn er mal das Flutide nur flach eingeatmet hat, weil er vorher keine Lust zum Spielen hatte, verschleimt er aber wieder etwas mehr und schluckt es beim Schnurren ab.

Und die andere Miez zeigt außer dem Verschleimt sein, was ich beim Schnurren höre, überhaupt keine anderen Symptome.

LG Sibidi
 
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das mit dem fiesen schleimabschlucken beim schnurren kenne ich nur zu gut. Ich denke immer ach mein schatz hör doch das schnurren auf 🙁.

Aber nicky hustet eben auch seit oktober 2011. Wir haben die erste lavage im dezember machen lassen mit ergebnis mykoplasmen und pseudomonas in der lunge (siehe auch meinen thread mykoplasmen?!). Die zweite lavage war komplett frei ausser die eosonophilen.
Dewegen gibt es jetzt cortison. Zur zeit parallel tabletten und viani 25/125.

Wie meinst du das, dass er flach atmet wenn er vorher keine lust zum spielen hatte? Nicky atmet immer ganz normal. Nur beim inhalieren macht er mal tiefe und mal flache atemzüge (sehe ich an der aerokat membran). Ansonsten hab ich sein atmen noch nie gezählt.

Ja, schon irgendwie merkwürdig, dass miez nummer zwei bei dir auch verschleimt ist, oder? Und wegen der lavage braucht man wie gesagt keine soooo grosse angst zu haben. Alles gut.
 
Wie meinst du das, dass er flach atmet wenn er vorher keine lust zum spielen hatte? Nicky atmet immer ganz normal. Nur beim inhalieren macht er mal tiefe und mal flache atemzüge (sehe ich an der aerokat membran). Ansonsten hab ich sein atmen noch nie gezählt.

Ja, schon irgendwie merkwürdig, dass miez nummer zwei bei dir auch verschleimt ist, oder? Und wegen der lavage braucht man wie gesagt keine soooo grosse angst zu haben. Alles gut.

Naja, was heißt merkwürdig..ich habe es schon in den ersten Stunden gehört, als sie bei uns war..also von Simba angesteckt haben, kann sie sich definitiv nicht. ( wie gesagt: sie ist ein Neuzugang, schon im Auto hat sie recht laut geatmet..macht sie hier beim Dösen auch noch)

Simba möchte es ja nun nicht unbedingt einatmen, daher atmet er möglichst flach und macht nur zwischendurch einen gaaaanz langen Zug. Nach dem Spielen muss er natürlich mehr atmen und atmet somit tiefer bei jedem Zug 🙂.
Im Allgemeinen hatte er damals vor dem Cortison flacher geatmet, weil er einfach nicht so viel Luft bekam.

LG Sibidi
 
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Mal nochwas:

das mit dem fiesen schleimabschlucken beim schnurren kenne ich nur zu gut. Ich denke immer ach mein schatz hör doch das schnurren auf 🙁.

Wie schlimm ist es denn, inhalierst du schon lange?
Wenn Simba eben gut und mit jedem Zug das Flutide tief einatmet, schluckt er beim Schnurren keinen Schleim ab.. das Schnurren ist auch recht klar anzuhören.
Wenn er mal nicht so gut inhaliert hat (also nur mit flacheren Zügen-besonders die ersten), dann schluckt er beispielsweise innerhalb von 15 Minuten 3 mal seinen Schleim ab

Aber nicky hustet eben auch seit oktober 2011.
Simba hustet nicht.

Wie meinst du das, dass er flach atmet wenn er vorher keine lust zum spielen hatte? Nicky atmet immer ganz normal. Nur beim inhalieren macht er mal tiefe und mal flache atemzüge (sehe ich an der aerokat membran). Ansonsten hab ich sein atmen noch nie gezählt.

Hm, kannst ja mal machen. Normal sind ja während des Schafens 25-30 Atemzüge pro Minute-so atmet Simba mit Cortison nun auch.
Damals musste er halt öfter pro Minute atmen.
Ich kenne so etwas ja auch von mir. Anfangs hatte ich stark auf meine beiden ersten Miezen (also Molly und Simba) reagiert und musste auch flacher atmen..es war so, als würde jemand auf meinem Brustkorb stehen. Gehustet habe ich und verschleimt war ich gewesen..konnte mich aber selbst desensibilisieren, habe mich also an die Allergene gewöhnt. (Ich war schon von jeher sehr stark auf u.a. Katzen allergisch)
 
Hallo,

ich werde nun auch bei Simba eine Lavage durchführen lassen..ich hatte immer solche Angst davor, die ihr mir aber nun mit euren Beiträgen genommen habt.
Ich hoffe sehr, dass er die ganze Zeit keinen Infekt dort hatte 🙁. Oh je, ich habe totale Angst, dass er Lungenschäden davon getragen hat.
Hätte ich es doch nur damals schon machen lassen, wobei mir 2 Ärzte gesagt hatten, dass es auf jeden Fall Asthma sei, was ich ja auch denke..aber sicher ist sicher. Dann haben wir wirklich alles gemacht, was man machen kann.

Dann der Nächste:
Unser Neuzugang ist verschleimt. (Aber sie atmet im Gegensatz zu Simba damals schön ruhig und nicht flach).
So hat sie Schleimlöser verordnet bekommen, der aber kaum hilft 🙁. Wenn unser Haustierarzt nächste Woche von seinem Urlaub wieder zurück ist, werden wir sie röntgen lassen..hoffentlich hat sie nicht auch noch etwas mit der Lunge 🙁..dann müsste sie auch gleich mit Simba zur Lavage.
Falls das Röntgenbild keine Entzündung der Lunge zeigt, könnte man doch einen Nasen-/Rachenabstrich machen lassen oder was meint ihr?

@ missimohr,

Ach mensch, du nun auch hier 🙁, tut mir wirklich leid.
Das ist ja dann eigentlich kein hoher Wert.. Bei Simba liegt der Wert beispielsweise bei 15.
Mit Simba hat es recht schnell mit dem Aerokat geklappt. in den ersten Tagen habe ich ihm das Ding sehr oft nur kurz aufgesetzt und danach gab es sofort Leckerlies. So konnte ich mit ihm nach wenigen Tagen schon mit 10 Atemzügen richtig inhalieren.
Nun atmen wir mit 25-30 Zügen.

LG Sibidi

..hi Sibidi, so hört und liest man sich wieder, gell :aetschbaetsch2:.

Missi atmet pro Minuten 20 mal, ist ja wohl normal.

Habe Missi heute Leckerlis in die Maske rein gelegt und sie hat sie raus gefischt :smile:. Mal sehen, ob ich heute abend wieder etwas Flutide in sie rein bekomme.

Was kann man bei einem Mund-/Nasenabstrich eigentlich feststellen? Übrigens war auf dem Röntgenbild an Missis Herzen auch eine kleine Vergrößerung zu sehen, die angeblich vom Asthma kommt 😕.

Ich bin im Moment wirklich total verunsichert, ehrlich :sad:. Manchmal denke ich schon, ob ich wohl leicht hysterisch reagiere und bloss übertreibe???
 
..hi Sibidi, so hört und liest man sich wieder, gell :aetschbaetsch2:.

Missi atmet pro Minuten 20 mal, ist ja wohl normal.

Habe Missi heute Leckerlis in die Maske rein gelegt und sie hat sie raus gefischt :smile:. Mal sehen, ob ich heute abend wieder etwas Flutide in sie rein bekomme.

Was kann man bei einem Mund-/Nasenabstrich eigentlich feststellen? Übrigens war auf dem Röntgenbild an Missis Herzen auch eine kleine Vergrößerung zu sehen, die angeblich vom Asthma kommt 😕.

Ja, das kann durchaus sein, ist aber bei Katzen wohl seltener, aber bei Simba isses ja auch.
War die Vergrößerung denn auf ihrer rechten Herzseite zu sehen, wie bei Simba? Nach dem Herzschall kam bei uns ja raus, dass seine Herzwände zum Glück noch nicht verdickt waren, nur die Kammer war vergrößert.
Das kommt, weil der Gasaustausch bei einer entzündeten Lunge nicht mehr so gut funktioniert, da die Lungenwände verdickt sind. Um dies zu kompensieren muss quasi mehr Blut zur Lunge gepumpt werden und somit kann sich das Herz dahingehend anpassen, was bei Simba der Fall ist.
Simba musste ja vor dem Cortison öfter pro Minute atmen als seine Schwester.

Naja, Bakterien lassen sich mit dem Abstrich auf jeden Fall feststellen, Pilze auch und Viren glaube ich auch..wenn sie denn dort sitzen.
 
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Ja, zweimal sogar - in unterschiedlichen TK`s.

ich bleibe dabei: ein röntgenbild alleine ist eine äußerst wackelige basis für eine asthmadiagnose, egal, wer es sich angesehen hat.

meiner meinung nach ist es nur sehr sehr schwer von einer infektion zu unterscheiden - damit hätte auch ein ausgebildeter pneumologe probleme. ich habe hier selbst röntgenbilder von zoras asthmalunge und von ihrer asthmalunge mit infektion rumliegen - ich kann nur den grad der lungenverschattung unterscheiden, nicht aber die ursache.

...erst mal für die ausführliche Antwort :smile:. Im Grunde bin ich ja, was Weißkittel anbelangt, eher sehr kritisch. Und nun der Reihe nach:

24.5.2011 geriatrisches Blutbild machen lassen, gleichzeitig Zahnbehandlung ( 2 Zähnchen ziehen und 1 plombiert)

Das einzig wirklich auffällige Ergebnis war da bei Muskulatur der CK(NAC)-Wert: 629 - normal wäre - 247, die Eosinophile abs. lagen bei 5, normal ist - 6.

Dann fing Missi im Juni an, vermehrt zu husten, sodaß ich Samstagnacht (5.6.11) in die TK fuhr. Sie fand nichts, hat aber nur normal untersucht.
Am 14.6. fuhr ich wieder dort hin, weil die Husterei nicht besser wurde. Es wurde geröntgt (2 Ebenen) und da der "Verdacht" geäußert, es könnte Asthma sein, weil sich die Bronchien nicht ganz astrein zeigten 😕. Ich bekam Solosin mit, wovon ich ihr 3x tgl. 0,21 ml gab. Danach gab ihr der TA noch 5 mal eine Bisolvonspritze. Der Husten ging nie ganz weg und iwann besorgte ich mir Bisolvon, gab ihr 3x tgl. davon eine MSP ins Futter. Der Husten wurde immer nur schlimmer und sie klang total verschleimt.

Am Sonntag wollte ich dann beim TA dieses Solosin wieder holen, er hatte aber nur das Theophyllin da. Das ruckartige Atmen ging damit sofort weg. Am Montagmorgen ging es ihr recht gut, sie rannte rum wie eh und je, kein Husten. Als ich mittags vom Garten rauf kam, atmete sie wieder schrecklich ruckartig, sprich gepresst, dass ich es mit der Angst bekam und eben in diese TK fuhr.

wie schnell wurde der husten schlimmer? und - was heißt schlimm?
wie oft hustete sie täglich und wie? und wie oft tut sie es jetzt?
heißt - die geschichte zieht sich seit juni letzten jahres und der aerokat-versuch startet jetzt gerade, ordne ich das zeitlich richtig ein?
und bekommt sie jetzt schon cortison, hat sie jemals welches bekommen?

die behandlung kann ich, alles in allem GAR NICHT verstehen - es ist reine symptombekämpfung gewesen. solosin basiert auf theophyllin, es wurden also NUR bronchienerweiterer gegeben. reine symptombekämpfung.
sowohl im falle von asthma als auch im falle einer infektion ist das absolut unzureichend und bei dauerhafter gabe nicht dazu da, den krankheitsverlauf zu stoppen. und wie man bei einer lungenzeichnung auf dem röntgenbild sich dann nicht bemüßigt sieht, weitere befunde anzustreben, um eine diagnose zu bekommen und adäquat BEHANDELN (!) zu können, um der krankheit einhalt zu gebieten - es ist mir vollkommen schleierhaft.

wechsel den tierarzt.
wenn ich so etwas lese, werde ich schon wieder richtig wütend.

deine katze hat NIE antibiose bekommen in der ganzen zeit?

Wenn ich jetzt natürlich höre, dass das Salbutamol nur für Notfälle gedacht ist, dann schwindet mein Vertrauen wieder total dahin, denn ich sollte ihr die beiden Mittel im Wechsel geben, also morgens dies und abends das :wow:.

Diese Bemerkung bringt mich andererseits wieder zu der Frage, warum dann jetzt der Husten vollständig weg ist und die Atmung normal wurde? Hilft es doch?

Das einzige, was mir jetzt bei ihr noch auffällt, dass sie sehr viel schläft, mehr als sonst. Aber vllt. liegt das ja auch daran, dass ich sie ständig beobachte 😱, Amy schläft fast genauso viel.

ganz klare antwort auf das fettgedruckte: wenn der arzt DAS SO empfohlen hat - dann hat er weder ahnung von asthma noch von den medikamenten. das ist eine vollkommen unzureichende und sinnlose medikation, die es der erkrankung - wenn sie denn vorliegt (!) - erlaubt, sich nahezu ungehindert zu verschlimmern.

Eben weil ich Deine schlimme Geschichte immer im Hinterkopf habe, bin ich total verunsichert :reallysad:. Wem kann man denn noch trauen? Geht es denen nur und ausschließlich ums Geld verdienen :grummel::grummel:. Wo haben die ihren Job gelernt :grummel:.
Würde mir ein BB defintiv weiter helfen?

mich wundert ehrlich gesagt nichts mehr, ärgern tut es mich allerdings noch. was mich mittlerweile für leute hier angeschrieben haben und was die mir über behandlungen erzählt haben... ich habe keine ahnung, aber viele ärzte scheinen völlig planlos zu sein bei atemwegserkrankungen, obgleich diese nicht selten sind. möchte mir gar nicht ausmalen, wie viel in den bereichen daneben geht, wo ich es nicht einigermaßen beurteilen kann aufgrund von erfahrung und eigenen recherchen.

ein blutbild hilft dir nur bedingt - es KANN sein, dass sich eine infektion dort in den werten manifestiert, muss aber nicht.

mich macht halt bei euch stutzig, wie schnell das gegangen ist - ich weiß ja noch nicht(s) um die intensität des hustens, aber... erzähl erst mal bzw. antworte doch bitte auf meine fragen 🙂
 
Dann der Nächste:
Unser Neuzugang ist verschleimt. (Aber sie atmet im Gegensatz zu Simba damals schön ruhig und nicht flach).
So hat sie Schleimlöser verordnet bekommen, der aber kaum hilft 🙁. Wenn unser Haustierarzt nächste Woche von seinem Urlaub wieder zurück ist, werden wir sie röntgen lassen..hoffentlich hat sie nicht auch noch etwas mit der Lunge 🙁..dann müsste sie auch gleich mit Simba zur Lavage.
Falls das Röntgenbild keine Entzündung der Lunge zeigt, könnte man doch einen Nasen-/Rachenabstrich machen lassen oder was meint ihr?

rachenabstrich könnte man machen, nase bringt wohl nicht allzu viel. klar - wenn in der lunge pattern vorhanden sind, dann ist es zielführender, gleich mit einer lavage danach zu schauen, was da schief läuft.

das ist aber immer eben so ein punkt, wo ich persönlich auch ein wenig abwägen würde: einerseits ist eine lavage sicher der einzige weg, um das geschehen in der lunge zu diagnostizieren. andererseits aber kann man doch nicht wegen jeder leichten verschleimung das tier sofort einer lavage unterziehen.

ich denke, auch wenn einige da schreien würden - ich würde in solch einem fall (einer leicht verschleimten lunge) eben doch vorher noch eine blinde antibiose wagen, bevor ich die katze sofort einer lavage unterziehe. die müsste aber gut ausgewählt sein - würde vermutlich zu azithromycin oder doxycyclin tendieren, da diese im regelfall (! resistenzen gibt es immer) so gut wie alle bakterien umfassen, die bei atemwegserkrankungen verursachend sein können (mykoplasmen, chlamydien, bordetellen, streptokokken, staphylokokken, ferner pasteurellen).

Ja, das kann durchaus sein, ist aber bei Katzen wohl seltener, aber bei Simba isses ja auch.
War die Vergrößerung denn auf ihrer rechten Herzseite zu sehen, wie bei Simba? Nach dem Herzschall kam bei uns ja raus, dass seine Herzwände zum Glück noch nicht verdickt waren, nur die Kammer war vergrößert.
Das kommt, weil der Gasaustausch bei einer entzündeten Lunge nicht mehr so gut funktioniert, da die Lungenwände verdickt sind. Um dies zu kompensieren muss quasi mehr Blut zur Lunge gepumpt werden und somit kann sich das Herz dahingehend anpassen, was bei Simba der Fall ist.

das ist vollkommen richtig und kommt bei vielen asthmakatzen vor, diese betonung der rechten herzseite, die man beim herzultraschall auch sieht.

darüber hinaus ist das herz generell häufig vergrößert, weil es einfach mehr pumpt, klar. ist bei meiner maus auch so.
(woraufhin natürlich von einigen wieder herzprobleme gemutmaßt wurden, die sich, eigentlich völlig klar (gleichbleibende röntgenbilder), nicht bestätigt haben)
 
Hallo FrauFreitag,

rachenabstrich könnte man machen, nase bringt wohl nicht allzu viel. klar - wenn in der lunge pattern vorhanden sind, dann ist es zielführender, gleich mit einer lavage danach zu schauen, was da schief läuft.

ah, ok, dann nur einen Rachenabstrich, falls die Lunge ok ist.

das ist aber immer eben so ein punkt, wo ich persönlich auch ein wenig abwägen würde: einerseits ist eine lavage sicher der einzige weg, um das geschehen in der lunge zu diagnostizieren. andererseits aber kann man doch nicht wegen jeder leichten verschleimung das tier sofort einer lavage unterziehen.

ich denke, auch wenn einige da schreien würden - ich würde in solch einem fall (einer leicht verschleimten lunge) eben doch vorher noch eine blinde antibiose wagen, bevor ich die katze sofort einer lavage unterziehe. die müsste aber gut ausgewählt sein - würde vermutlich zu azithromycin oder doxycyclin tendieren, da diese im regelfall (! resistenzen gibt es immer) so gut wie alle bakterien umfassen, die bei atemwegserkrankungen verursachend sein können (mykoplasmen, chlamydien, bordetellen, streptokokken, staphylokokken, ferner pasteurellen).

Das stimmt nun auch wieder..gut zu wissen, mit diesen beiden Antibiotika, danke 🙂.
Ich hoffe ja sehr, dass ihr Lungenbild keine Entzündung zeigt.. so würde der Rachenabstrich ausreichen und hoffentlich nur irgendwelche Bakterien zeigen, die gut behandelt werden können.



das ist vollkommen richtig und kommt bei vielen asthmakatzen vor, diese betonung der rechten herzseite, die man beim herzultraschall auch sieht.darüber hinaus ist das herz generell häufig vergrößert, weil es einfach mehr pumpt, klar. ist bei meiner maus auch so.
(woraufhin natürlich von einigen wieder herzprobleme gemutmaßt wurden, die sich, eigentlich völlig klar (gleichbleibende röntgenbilder), nicht bestätigt haben)

Oh, hatte mal gelesen, dass es im Gegensatz zu Hunden, bei Katzen selten der Fall ist..aber dann wohl doch nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
..........

mich macht halt bei euch stutzig, wie schnell das gegangen ist - ich weiß ja noch nicht(s) um die intensität des hustens, aber... erzähl erst mal bzw. antworte doch bitte auf meine fragen 🙂

...das war der Auslöser, dass ich in die TK gefahren bin:

http://www.youtube.com/watch?v=WXh5_uoH5kc

und so lief es ab (Sorry, ist vllt. eine Zumutung, soviel zu lesen):

am 5.6. war ich in der TK.....

am 8.6.
nun war ich doch beim TA und Missi hat sich erkältet. Er konnte zwar kein Fieber feststellen, Herz ist auch o.k., nur der Puls lag bei 108 und das ist anscheinend doch zu hoch. Außerdem hat er beim abhören doch ein Geräusch gehört, das was ich ja schon Sonntagnacht auch bemerkt hatte und dicke Lymphknoten.

Er hat ihr nun Metacam und noch ein Mittelchen gespritzt und nun hoffe ich inständigst, dass endlich Ruhe ist an der "Kranke-Katze-Front" .
Und wenn sie wieder total fit ist, wird sie der kleinen Krawallnudel endlich mal ihre Grenzen aufzeigen , dann muss ich das nicht immer alleine übernehmen.

Langsam bekomme ich wirklich einen heiligen Zorn, was 'TÄ anbelangt. Die eine spritzt einfach mal AB, obwohl nix ist, dann hört sie nicht, dass das Herz rast wie verrückt und die Lungen voller Wasser sind, nach 3 Tagen TK bekomme ich einen todgeweihten kleinen Kater zurück, die andere diagnostiziert Giardien, wo (wahrscheinlich) gar keine waren und nun das mit Missi wieder . TK kann nichts feststellen und 2 Tage später, bei denselben Krankheitsanzeichen, ist es eine Erkältung!!!

Was sind das für Dienstleister, frage ich mich .

14.6.
...war am 8.6. nochmal beim TA. Lymphknoten wieder ok, Hals noch empfindlich, wieder AB und Metacam gespritzt. Seit Freitag ist er in Urlaub und heute fuhr ich in die TK, in der ich ja am 4./5.6. schon war.

Sie wurde geröntgt, da ich es nun schwarz auf weiß haben wollte, dass kein Wasser in der Lunge ist - und es ist keines vorhanden GsD! Aber sie vermutet anhand des Röntgenbildes, dass es Asthma ist.
Wenn ich das BB vom 24.5. angucke, dann sind die Eosinophile mit 5 immer noch im relativen Normbereich. Und der Husten ist ja mit dem AB besser geworden, nur das schnelle atmen nicht.

Na ja, ich gebe ihr jetzt mal 7 Tage dieses Medi ein und nächste Woche muss ich nochmal hin, mal sehen. Kann man auf einem Röntgenbild wirklich Asthma definitiv feststellen?

Die Husterei setzt jetzt in 95% aller Fälle nur dann ein, wenn die kleine Rabaukin Amy wieder auf sie drauf springt, ihr den Po ins Gesicht hängt oder ihr an die Gurgel geht . Sie bekommt jetzt 1 Woche lang Solosin und dann sehen wir weiter.

16.6.
Nach Kotproben wurde ich weder vom TA noch in der TK gefragt, zumal die Bronchien auf dem Röntgenbild nicht normal waren, deshalb soll ich ihr jetzt 7 Tage lang Solosin einflößen, was echt der Horror ist.

Vllt. sollte ich doch mal Sammelkot abgeben und auf Lungenwürmer untersuchen lassen ? Entwurmt habe ich sie ungefähr Dez. 2010, einfach mal so, also ohne Verdacht, da sie ja eine reine Wohnungskatze ist.

20.6.
Pieper, nur so ganz akzeptiert Missi mein cheffiges Verhalten immer noch nicht . Es ist und bleibt ein Kampf mit ihr. Vor allem bin ich mir nicht sicher, ob die Quälerei nicht ganz umsonst ist. Habe mal ein Video gemacht und bitte Euch, das mal anzugucken. So atmet sie immer noch. Nur wenn sie schläft, ist das atmen viel, viel ruhiger, allerdings auch nicht ganz normal.
Oder dauert so eine Bronchitis trotz Medis so lange?

21.6.
Katie, war ja letzten Dienstag in der TK, habe röntgen lassen, damit ich mir auch sicher sein kann, dass sie kein Wasser in der Lunge hat, wie der TA davor zweimal gesagt hatte. Die Lunge ist vollkommen i.O., nur die Bronchien waren nicht ganz klar. Deshalb hat sie mir dieses Solosin mitgegeben, das ich ihr jetzt auch brav 3x tgl. eingeflößt habe. Mit diesem Ergebnis, wie man auf dem Video sieht . Aber dieses Mittel erweitert nur die Bronchien und der Schleim kann nicht abgehustet werden, das scheint das ganze Problem zu sein. Denn wenn die Wirkung nachlässt, dann hört auch dieses gepresste atmen weitestgehendst auf.

Wie Elia schon sagte, hätte sie zeitgleich auch ein schleimlösendes Mittelchen bekommen müssen, was aber nicht der Fall war. Das sind alles "Fachleute", ich meine TA und TK, worauf soll man sich denn noch verlassen. Ich habe nun wg. diesem Problem 2 TK- und 2 TA-Besuche hinter mir - mit diesem Ergebnis .

1. TK-Besuch = kein Befund, Ratschlag: Dampfbäder
2. 2 x TA-Besuch = Kehlkopfreizung, 2 x AB und Metacam gespritzt
3. TK-Besuch = Lunge i.O., Solosin + Dampfbäder, nach 7 Tagen wieder kommen

Ich muss mich ja nicht rechtfertigen, aber dass mir das Wohlergehen meiner süßen sehr wohl am Herzen liegt, dürfte damit schon auch klar sein, oder?

Man könnte manchmal echt verzweifeln an dieser "Behandlung". Ich werde heute das dritte Mal zum TA dackeln und bin echt gespannt, was er macht. Evtl. nimmt er sich ja die Zeit und guckt sich das Video wenigstens an .

22.6.
Also, er nahm sich die Zeit, das Video anzugucken, er hörte sie wieder gründlich ab und spritzte ihr dann ein schleimlösendes Mittel, das 2 Tage lang wirkt. Morgen gehe ich dann nochmal hin, da bekommt sie dann dasselbe Mittel nochmal. Er sagte auch, dass sie jetzt verstärkt Husten kann und des öfteren schlucken, aber das sei normal.

Sie atmet jetzt auch weit besser, gerade das Ausatmen ist schon fast normal. Ich überlege ständig, ob ich ihr noch den Rest von Solosin geben soll, da dies ja die Bronchien erweitert und sie dann vllt. den Sch..... schneller los wird?

Bisolvon gibt es wirklich nicht mehr, weiß jemand, warum?

23.6.
komme gerade wieder vom TA, Missi hat wieder ihre Bisolvonspritze bekommen.

Der Atemrythmus hat sich halbiert, liegt jetzt bei 48, vorgestern lag er noch bei guten 90. Somit ist die Sauerstoffversorgung wieder gewährleistet. Am Samstag bekommt sie wieder ihre Spritze.

Das Geräusch in den Bronchien wird wohl noch eine Zeitlang bleiben, aber der TA war sehr zufrieden , dann kann ich wohl auch beruhigt sein . Hatte ihr gestern noch Solosin gegeben, darauf hat sie aber wieder ganz hektisch geatmet und somit lasse ich das jetzt lieber doch sein.

Beim Ausatmen gibt es halt immer noch einen kleinen "Ruck", aber ich will mich jetzt mal in Geduld üben .

Da könnte man doch echt verzweifeln, einige hundert Euro dafür bezahlt, dass man gar nichts mehr weiß 😱😱.

Ich gebe ihr heute abend kein Cortison, rein gar nichts. Sie liegt völlig entspannt am Boden und atmet ganz normal, kein Husten, nix. Morgen früh werde ich weiter sehen, oder ist das auch wieder falsch????
 

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