HCM/Herzerkrankungen-Austauschthread

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    dcm hcm herz

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
@Joker24
Da ich mich mit FIP überhaupt Nicht auskenne, habe ich mich an eine Freundin gewandt, die da mehr Erfahrung hat.
Ihr Rat: du sollst dich möglichst umgehend an eine der FIP-free Gruppen wenden, das ist wohl euer Hauptproblem.
Die FIP kann alle Organe in Mitleidenschaft ziehen eventuell auch das Herz und dadurch falsche Signale senden.
Also zuerst die FIP sauber ausdiagnostizieren und ggf. Behandeln, danach kannst Du evtl immer noch eine Herzdiagnostik fahren
 
A

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@Joker24
Da ich mich mit FIP überhaupt Nicht auskenne, habe ich mich an eine Freundin gewandt, die da mehr Erfahrung hat.
Ihr Rat: du sollst dich möglichst umgehend an eine der FIP-free Gruppen wenden, das ist wohl euer Hauptproblem.
Die FIP kann alle Organe in Mitleidenschaft ziehen eventuell auch das Herz. Also zuerst die FIP sauber ausdiagnostizieren und ggf. Behandeln, danach kannst Du evtl immer noch eine Herzdiagnostik fahren
Danke dir für deine Nachricht und deine Mühe 🙂
FIP ist seit heute Abend, aufgrund der Blutbilder ausgeschlossen.
Deshalb steht jetzt leider auch das Herz im Fokus =(
 
Dann schau mal, ob einer der zertifizierten Kardiologen von der Liste hier für dich erreichbar ist:

https://www.collegium-cardiologicum...nloads/CC_Untersucherliste_off_22_02_2022.pdf

wir sind seit Jahren bei einem von ihnen in den besten Händen

der Befund von Deiner Ärztin ist für mich nicht wirklich aussagekräftig, ich verstehe ihn nicht (und mache das seit über acht Jahren), sie hat sogar Thorax falsch geschrieben.
mir steht es nicht zu, einen Arzt zu kritisieren, aber unser Befund hat anderthalb DIN A4 Seiten
 
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Dann schau mal, ob einer der zertifizierten Kardiologen von der Liste hier für dich erreichbar ist:

https://www.collegium-cardiologicum...nloads/CC_Untersucherliste_off_22_02_2022.pdf

wir sind seit Jahren bei einem von ihnen in den besten Händen

der Befund von Deiner Ärztin ist für mich nicht wirklich aussagekräftig, ich verstehe ihn nicht (und mache das seit über acht Jahren), sie hat sogar Thorax falsch geschrieben.
mir steht es nicht zu, einen Arzt zu kritisieren, aber unser Befund hat anderthalb DIN A4 Seiten
Danke dir für die Einschätzung.
Ich werde mir auf jeden fall nochmal eine Zweitmeinung einholen.
Und danke für die Liste!
 
@Schmidts Katze ja die haben mich alle schon für verrückt erklärt dass wir für Vergil anfang des Jahres fast 2000,- bei Ta gelassen haben. Was ich für die Einzeleinäsherung mit Urne und Pfotenabdruck nehmen gezahlt habe erzähle ich gar keinem. Die denken dann ich hab sie entgültig nicht mehr alle dass ich nochmal über 400,- dafür gezahlt hab. Und jetzt nochmal 300,- um mir seinen Pfotenabdruck tätoowieren zu lassen.
Dante ist dann jetzt auch auf Diät, sie muss 1-2 kg abnehmen. Da die Katze momentan lieber Zopfgummis apportiert statt zu fressen sehe ich da aktuell kein großes Problem. Ihre Ruheatemfrequent gestern lag bei gechillten 15 und das allergrößte Problem beim Tablettengeben ist Nero davon abzuhalten sie ihr aus dem Mäulchen zu klauen. 2 Leberwerte im Blutbild waren auch erhöht, da werde ich aber nächste Woche erst mit der Ärztin telefonieren ob und was man da macht.
 
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Hier ist unser Befund.
 
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Heute habe ich einen Gesprächstermin bei meiner Haustierärztin, mal hören, was die sagt.

Schrödinger geht es soweit gut, die Medikamente nimmt er ganz ohne Probleme, er frisst, spielt und geniesst die ersten Frühlingssonnenstrahlen auf seiner Terrasse.

Ich habe ihm ein neues Aquarium gekauft, wir hatten vorher ein Eckaquarium, wo er sich aufstellen musste um reinzuschauen. Jetzt hat er ein viereckiges, was ich so stellen kann, dass er bequem auf dem Sofa liegen kann und reinschauen. Das liebt er jetzt sehr.

Ansonsten weiss ich gerade nicht, was ich ihm noch Gutes tun kann. Ich bin immer noch sehr fassungslos und kann schlecht mit der Diagnose umgehen.
 
@Rorschach

Ich weißt ungefähr, wie es dir geht. Bei der ersten Autofahrt mit Blacky hab ich Angst gehabt, dass er mir ein Herzinfarkt stirbt. Das war vor acht Jahren. Aber es geht im heute noch gut.

Vielleicht hilft es Dir nicht viel, aber ich kann nur sagen, dass man sich mit der Zeit - wenn der erste Schock vorbei - ist dran gewöhnt. Ich behandle meinen Kater fast wie eine gesunde Katze.
Unterstützen kannst du die Katze, in dem du darauf achtest, dass sie ausreichend Flüssigkeit zu sich nimmt und nicht austrocknet. Also nur Nassfutter geben, wenn es irgendwie geht, für Katze leckere Getränke anbieten und im Sommer ein schönes kühles Plätzchen zum runter kühlen. Meist sind die Katzen sogar schlau genug, dass sie das von selber machen.
keine stressigen Spiele wie Laserpointer oder so. Kopfarbeit ist gut, clickern wenn ihr mögt. Oder Futtersuchspiele

Zu deinem Befund:
Mir ist aufgefallen, dass der Blutdruckwert nicht notiert wurde. Wurde der nicht gemessen?
Läuft eigentlich normalerweise automatisch beim Echo mit.

Zur Medikation habe ich auch Fragen, die kannst du vielleicht an deine Haustier Ärztin weiterleiten:
Mich wundert, dass er keinen ACE-Hemmer bekommt. Das ist meines Wissens die Standartmedikation bei HCM, es senkt ganz allgemein ausdrückt die Last fürs Herz (und indirekt den Blutdruck)
Stattdessen wurde eine Entwässerung mit Dimazon angesetzt
Es steht explizit in Eurem Befund, dass er kein Lungenödem hat.
Warum dann die Entwässerung?
(ich will keinen Arzt kritisieren, ich will es nur verstehen; es gibt bei Herzkrankheiten soviel zu beachten)

Bei Dimazon Steht in der Beschreibung, dass bei Langzeitgabe die Elektrolyte im Blut kontrolliert werden sollten.
Da drauf wurdest scheinbar nicht hingewiesen. Bei einer ersten Gabe kenne ich es so, dass nach 2-4 Wochen die Elektrolyte kontrolliert werden.

Falls die Haustier Ärztin deine Frage nicht beantworten kann, kannst du dich ja noch mal an die Kardiologie wenden, oder die Ärzte können direkt miteinander sprechen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Schmidts Katze
Dir bin ich noch eine Antwort schuldig.
Keine der von Dir genannten Ursachen trifft zu, er hat wohl eine genetisch bedingte HCM, er ist ein BKH Mix.
Die Vorbesitzerin ist verstorben, also wissen wir nichts von der Vorgeschichte, außer dass er einen gesunden Bruder hat.
Er wurde sehr früh diagnostiziert, mit knapp zwei Jahren und aggressiv medikamentös anbehandelt.
Die ersten Jahre waren wir halbjährlich zur Kontrolle und die Medis wurden nachreguliert/ tw. erhöht
vor ca. vier Jahren hat sich der Befund stabilisiert, Kontrolle nur noch jährlich

Den Kardiologen hab ich nichts gefragt, war viel zu verdattert vom Befund. Wir mussten auch noch die neue Medikamentendosierung besprechen und ich hatte noch andere Fragen (zu anderen herzkranken Katzen, er ist meine Informationsquelle)
Letztes Jahr hat er gesagt, dass die Katzen es oft bis 13 Jahre schaffen, also solche mit Befunden wie bei Blacky, da war aber der LA / AO noch bei 1,7
Der ist ja jetzt runter

wir leben sehr ruhig, kein Besuch (der Kater ist megascheu bei Fremden), er ist 24/7 Freigänger, kann kommen und gehen wie er will. Ne große Scheune, die gehört ihm allein und ein ganzes Haus. Meist ist er in der Nähe, wenn er draußen ist und kommt schnell rein, wenn er mich kommen hört; außer bei seinen nächtlichen Streifzügen
Wir haben auch mehrere Schattenterrassen für den Sommer. Keine Ahnung, was hilft, aber ihm gefällt es hier
 
Zuletzt bearbeitet:
@ottilie der Blutdruck wurde gemessen, Systolisch (Manschette 2) 110mmHg

Das Entwässerungsmedikament ist nur ein Notfall Medikament, er bekommt es aktuell nicht. Die Ärztin hat es mitgegeben, falls er Wasser in die Lungen bekommt. Dann sollen wir es sofort geben und einen TA aufsuchen.

Die ACE Hemmer werde ich heute ansprechen, Danke für den Hinweis.
 
Ach so
Danke
und sorry, ich kann mir nicht alles merken 😊
ACE-Hemmer ist Benazepril
Handelsname oft Fortekor
Wir haben Neelio
 
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Ich werde danach fragen, eventuell hat sie den nicht gegeben, weil der Blutdruck in Ordnung ist, aber ich weiss es nicht genau.

Trinken tut er eigentlich immer ganz gut, er hat 3 Wassernäpfe quer verteilt durch die Wohnung und da gibt es keine Probleme. Trinkbrunnen mag er leider nicht, damit richtet er maximal eine Überschwemmung an, trinken will er daraus nicht. Beschäftigungsspiele macht er ohnehin sehr gerne, er hat ein Beschäftigungsbrett, wo man Futter einfüllen kann, dort bekommt er etwas Trockenfutter, weil er das leider Heiß und innig liebt. Hauptfutter ist aber Nassfutter, da füttere ich Almo Nature oder Animonda Carny.

Ja, im Moment behandle ich ihn eher wie ein rohes Ei, ich weiss nicht, ob ich mich an dieses Damokles Schwert gewöhnen kann.
 
Der Blutdruck ist schon niedrig, Blacky hatte vor der Ersteinstellung 220 systolisch
Seitdem so um die 150 systolisch. Den soll er auch so haben hat der Kardiologe gesagt, er braucht eine Reserve, damit er reagieren kann wenn draußen was ist
 
Schrödinger Lieblingsbeschäftigung ist es, den Fischen im Aquarium zuzuschauen, da braucht er nicht soviele Reserven 🙂
 
@Rorschach tut mir so leid für euch mit der Diagnose. Mir ging es änlich wie dir. Hat mir total die Füße weg gezogen. Jetzt, ein halbes Jahr später, ist es weitgehend Alltag. Nur wo jetzt die Kontrolle ansteht bin ich ein nervöses Wrack. Vermutlich etwas mit dem man leben muss. Ansonsten bleibt immer nur das hoffen, dass es möglichst lange gut geht. Prognosen kann man ja eh keine treffen.
Ich hoffe für euch, dass ihr noch eine möglichst lange, gute Zeit haben werdet.
 
Ich hab heute auch kurzfristig noch für morgen einen Termin bei der Kardiologin für den Tiger ausgemacht. Der gefällt mir zur Zeit nicht so gut. Er frisst schlecht und die Atemfrequenz ist deutlich angestiegen. Ich vertraue zwar meinem Tierarzt, aber er ist halt kein Kardiologe.

Muss dann zwar in die teure Tierklinik und noch zusätzlich was drauf zahlen, weil es ein Tagestermin ist und ich ihn nur vor der Arbeit hinbringen und nach der Arbeit holen kann.. das arme Tier muss also non 10 bis etwa 20.30 dort bleiben, aber anders geht's nicht, weil die Kardiologin nur Montag und Mittwoch im Haus ist und ich will das nicht wochenlang aufschieben.

Am Telefon wurde mir gesagt, ich soll mit etwa 300€ rechnen 😕
 
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Bei uns ists nichts geworden mit dem Schall. Als ich ankam waren sie im einer Not-OP. Dauer unklar. Da Sam sediert werden und wieder fit werden muss wäre das sehr spät geworden. So lang konnte mein Fahrer nicht. Muss also einen neuen Termin machen. Kater umsonst gehungert und gestresst. 🙁

Ganapentin sei keine Möglichkeit. Das wäre nicht stark genug für ihn.
 
@Schwerelos : bei mir hat die kardiologische Untersuchung in der Klinik (Schall, Blutdruck usw.) insgesamt 560CHF gekostet, ich denke aber, dass es nicht repräsentativ ist, da Zürich selbst für schweizer Verhältnisse immer sehr teuer ist.
 
Das ist dieselbe Klinik, die Feli ihrerzeit für 350€ kastriert hat, also rechne ich eh schon Mal vorsichtshalber mit mehr 😅 dann hol ich die 300€, die ich am Monatsanfang aufs Sparkonto geschoben habe, halt wieder runter 😅
 
@Okami
@Schmidts Katze nehmen die Katzen das so?

Öööhm, nööö, Törtchen hat das Gabapentin nicht so genommen, natürlich nicht... Aber ich habe im Laufe meines 40-jährigen Zusammenlebens mit Katzen so einige Tricks erfunden.

Da ich mit den Tabletteneingebern schlechte Erfahrungen gemacht habe (die Pille steckt in der Gummilippe des Tabletteneingebers - sooo, mein süßes Törtchen, machst Du jetzt mal bitte ganz kurz den Mund auf, ist gleich vorbei? - Tortellinchen, wir machen jetzt mal schöön den Mund auf! - Törtiiii - machst Du jetzt den Mund auffff !?! - Du alte Krähe, Du sollst gefälligst Deine verd... Schnute aufmachen!!! - Zack, ist die Pille am zusammengepressten Mundrand aus der Gummilippe des Tablettengebers rausgerutscht), bin ich irgendwann auf die Idee gekommen, eine Metacam-Spritze zweckzuentfremden. Das Innenleben rauspulen (da ist so eine kleine Sperre drin, damit der Drücker der Spritze nicht durchflutscht, dann die Soße eines NaFu´s hochziehen (vorzugsweise helle Junkfood-Soße von Sh...ba, Putenhäppchen in heller Irgendwas), mit einem zusammengedrehten Ende einer Küchenrolle 0,5cm Soße wieder rausholen, bis das Spritzenende trocken ist (damit die Kapsel sich nicht vorzeitig auflöst), dann die Kapsel (oder besser: hälftiges Pulver in kleinere Leerkapsel eingefüllt) da reinstecken, Mund auf, ähnlich wie oben beschrieben, Köpfchen zurück und abdrücken.

Das funktioniert, bis die Katze raus hat, wie man bei geöffnetem Mund den hinteren Teil der Zunge oben an den Gaumen drückt, damit die Kapsel nicht die Speiseröhre runterrutschen kann und man, wenn die Dosi denkt (und am Hals entlanggestrichen hat oder auf die Nase gepustet hat), die Kapsel sei jetzt unten, diese wieder mit der Zunge nach vorne popelt und ausspuckt - und zwar zu der Seite, an der die Dosi gerade nicht ist, damit diese es nicht sofort merkt. Dann den Vorgang des Auffüllens der Metacam-Spritze 2-3x wiederholen, bis die Katze zu erschöpft ist, die Zunge-Gaumen-Ausspuckübung nochmals zu wiederholen.

Also mal ehrlich, die Aussage, das Gabapentin sei nicht stark genug, glaube ich nicht. Das sind 100mg-Tabletten. Unsere ziemlich unfähige Dorftierärztin sagte, ich solle Törtchen eine ganze Kapsel geben. Törtchen wog zu dem Zeitpunkt 3,5kg und diese Pille hat die Katze derart aus ihren weißen Söckchen gehauen, dass sie geschlagene zwei Tage völlig neben der Spur war. Unsere hiesige Tierklinik meinte hinterher, die Frau sei wohl wahnsinnig geworden, bei einer derart kleinen Katze reichten 50mg, also die Hälfte des Kapselinhaltes. 100mg gäbe man für 5-6 kg. Wieviel wiegt Sammy denn? Es dauert wohl ziemlich lang, bis das Gabapentin richtig und vollständig wirkt. Bei Törtchen hat es gut zwei Stunden gedauert, eher noch länger. Sie schreit normalerweise im Auto, bis sie heiser ist. Auf der Fahrt zur Uni Gießen, die gut zwei Stunden gedauert hat, hat sie sich nur gemuckst, wenn das Navi gesprochen hat. Dann hat sie, auf der Seite liegend, das Köpfchen leicht angehoben und leise "Mah" gemurmelt und ist sofort wieder eingedöst. Ich glaube kaum, dass das Zeug zu schwach ist! Auch bei der dreistündigen Diagnostik war kein Ton zu hören und es gab keinerlei Gegenwehr und Törtchen wurde normalerweise bei Tierarztbehandlungen zur Furie! (Ich habe für Herzschall, EKG, Blutdruck, Röntgen, Sauerstoffbehandlung, Blut, Urin und Medikamenteneinstellung plus Medikamente für zu Hause genau 800,00 Euro bezahlt).

@Rorschach
Falls Schrödingers Atemfrequenz jemals über 40 ansteigen sollte, solltest Du möglichst sofort mit ihm in die Klinik fahren. Mit 5mg Dimazon oral erreichst Du so gut wie gar nichts an Entwässerung, darauf darfst Du Dich auf keinen Fall verlassen, also dass Du denkst, Du hast dadurch noch Zeit. Das Wasser in der Lunge, wenn die Katze ein Lungenödem oder gar einen Thoraxerguss hat, kann leider sehr schnell weiter ansteigen, wenn einmal eine Atemfrequenz von 40 erreicht ist. Ich finde, die Dringlichkeit kommt in dem Klinikbericht nicht so recht rüber. Ich möchte Dir aber keine Angst damit machen. Dass er noch kein Lungenödem hat oder hatte, ist sehr viel wert! Er ist noch in einem relativ niedrigem Stadium. Ich würde aber auch mal nachfragen, ob Du weitere Medikamente geben kannst, damit es möglichst lange so bleibt. Die Entwässerungstabletten gibt man ja erst, wenn auch Wasser da ist.

@ottilie
Dann hoffe ich, dass Blacky noch lange lebt! Und das mit den 13 Jahren finde ich interessant. Mrein Törtchen, das ja gerade verstorben ist, lebte ähnlich wie Dein Blacky, auch sehr ruhig, große Gärten, keinen Streß - und sie war 13, als die Krankheit diagnostiziert wurde und sie wäre diesen Monat 14 geworden. Allerdings hat kein Tierarzt jemals Herzgeräusche festgestellt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Blacky älter als 13 wird, denn wenn er gut eringestellt ist, übernehmen doch die Tabletten einen guten Teil der Herzarbeit und wenn immer nachjustiert wird, lebt er bestimmt lange. In der Klinik in Gießen wurde mir gesagt, die Compliance des Besitzers bestimmt sehr oft die Überlebenszeit der Katze. Gerade die Herzmedikamente müssen unbedingt regelmäßig und zur gleichen Zeit gegeben werden. Dem Törtchen wurden bei der Diagnose noch ein paar Tage bis maximal wenige Wochen gegeben und es wurden vier Monate, was alle behandelnden Ärzte gewundert hat, denn ihr Herzchen war sehr krank. Ich weiß genau, dass Törtchen nur durch die Tabletten am Leben gehalten wurde. Einen Tag irgendwas weggelassen und es wäre viel früher vorbei gewesen.
 

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