Immernoch Streit

[*Leona*]

Habs auch moderiert bekommen. Aber eben im Schlafzimmer nicht.. Und da hab ich jedesmal keinen Auslöser für gesehen oder wahrgenommen.. Ich meine Pünktchen darf sich ja wohl durch die Wohnung bewegen.. Wenn das der triggerpunkt sein soll weiss ich auch nicht wie sich das beheben lässt...

Wenn das der Triggerpunkt ist (du hattest ja schonmal geschrieben im SZ wird es brenzlig) dann achte darauf - falls du das nicht eh schon so machst - dass wenn du in Abwesenheit trennst, Pünktchen stets den größeren und/oder wichtigeren Teil des Reviers bekommt.
Die Gefahr dass sich die Reviere evtl festsetzen besteht wenn dann erst nach einigen Wochen und da du sie ja zwischendurch zusammen lässt, ist die Gefahr nochmals minimiert, also ruhig immer gleichbleibend trennen. Pünktchen ins größere Revier incl dass sie sich im Schlafzimmer frei bewegen kann, ist das räumlich möglich oder wie trennst du wenn du länger abwesend bist?

Für spontane Trennungen, wenn absehbar nur kurz (sie waren noch nicht großartig aufgeregt und du bleibst in der Wohnung) reicht es ZB Badtür auf (oder anderes kleines Zimmer ausser das Schlafzimmer), Katze rein, Tür zu, Ruhe im Karton (5 bis höchstens 10 Minuten), Tür auf.

Aus der Ferne ist das alles aber schwer zu beurteilen. Die Hauptsache ist du kannst gelassen bleiben und hast das Gefühl, die positiv-Tendenz steigert sich so alles in allem.
Kann aber auch sein dieses hin und her macht sie insgesamt doch eher wuschig, dann evtl andere Strategie mit Gittertür.

Aber eben ich finde schon das läuft doch gut so - aber aus der Ferne schlecht einzuschätzen

 

[Anni94]

Wenn das der Triggerpunkt ist (du hattest ja schonmal geschrieben im SZ wird es brenzlig) dann achte darauf - falls du das nicht eh schon so machst - dass wenn du in Abwesenheit trennst, Pünktchen stets den größeren und/oder wichtigeren Teil des Reviers bekommt.
Die Gefahr dass sich die Reviere evtl festsetzen besteht wenn dann erst nach einigen Wochen und da du sie ja zwischendurch zusammen lässt, ist die Gefahr nochmals minimiert, also ruhig immer gleichbleibend trennen. Pünktchen ins größere Revier incl dass sie sich im Schlafzimmer frei bewegen kann, ist das räumlich möglich oder wie trennst du wenn du länger abwesend bist?

Für spontane Trennungen, wenn absehbar nur kurz (sie waren noch nicht großartig aufgeregt und du bleibst in der Wohnung) reicht es ZB Badtür auf (oder anderes kleines Zimmer ausser das Schlafzimmer), Katze rein, Tür zu, Ruhe im Karton (5 bis höchstens 10 Minuten), Tür auf.

Aus der Ferne ist das alles aber schwer zu beurteilen. Die Hauptsache ist du kannst gelassen bleiben und hast das Gefühl, die positiv-Tendenz steigert sich so alles in allem.
Kann aber auch sein dieses hin und her macht sie insgesamt eher wuschig, dann evtl andere Strategie mit Gittertür.

Aber eben ich finde schon das läuft doch gut so - aber aus der Ferne schlecht einzuschätzen

Ja genauso hab ich das gestern morgen und in der Nacht gemacht. Karma war im Wohnzimmer (das ist leider nur ein etwas kleinerer Raum also 17 qm) und Pünktchen im rest der Wohnung mit Schlafzimmer, Flur und bad. Die küche ist immer geschlossen und ohne mich dürfen sie da auch nicht rein. Karma zieht sich gerne zurück in meinem bett (ist ihr safespace) und Pünktchen chillt da auch gerne .. Nach meinem Spaziergang schaue ich mal wie es aussieht und lasse sie wieder zusammen. Probiere aber vorher mit Karma zu spielen um Spannung abzubauen. Jetzt gerade ist Pünktchen im Wohnzimmer und Karma im rest der Wohnung hab ich vorhin nicht anders hinbekommen und wollte auch nicht unter druck die Situation verändern. Hätte sonst eine aus ihrem Rückzugsort holen müssen und das ist ja nun alles andere als Förderlich. Heute Nacht werde ich aber auch nochmal trennen und Karma kommt dann ins Wohnzimmer wieder. Auch wenn ihr das so gar nicht zu passen scheint. Da sie da alleine ist, denke aber andersrum ist es noch unsinniger

 

[Anni94]

Ja die Gittertür kommt in jedemfall. Allerdings erst Mittwoch, ich hoffe wir bekommen die fix zusammen gebaut. Muss ja wirklich stabil sein. Und dann kann ich die Tür zum Wohnzimmer zumindest auflassen und sie wâren nur durch das Gitter getrennt. Und auch das würde ich versuchen abwechselnd zu machen. Sodass jede mal mehr Raum hat und die andere eben weniger. Der Flur ist aber leider zu gross (zu breit) als das man da ein Gitter zwischen baut. So hätten dann beide etwas mehr Bewegungsfreiraum.

Ich probiere nachher mal was zu filmen und dann wahrscheinlich bei YouTube hochladen und dann hier verlinken ?

 

[*Leona*]

Ja die Gittertür kommt in jedemfall. Allerdings erst Mittwoch,

zum jetzigen Zeitpunkt würde ich Gittertür eher als Rückschritt ansehen und lieber deine gewohnte Linie weiterfahren. Weil das moderierte Beisammensein ja gut klappt.

Aber gut dass eine Gittertür da wäre, falls ab Mittwoch nötig.

Wenn Gittertür, dann sollte sie auch eine ganze Weile zu bleiben. Weil sie ihren Effekt verliert, wenn sie immer wieder geöffnet wird.
Katzen brauchen Strategien die sie gut verstehen können, dann orientieren sie sich daran. Ein Katzenhirnchen ist klein, es muss eine möglichst unkomplizierte Situation vorfinden 😎 , was sie nicht verstehen irritiert sie. Eine Gittertür dient dazu ihnen die simple Botschaft zu senden "egal was ist, ihr seht euch zwar aber bleibt getrennt".
Also sollte die Gittertür zu bleiben (und wenn beide friedlich sind am Gitter positive Erlebnisse schaffen so lange bis sie gechillt dabei sind und man sie wieder zusammen lassen kann - damit aber möglichst so lange warten, dass man die Gittertür möglichst dann nicht wieder anwenden muss und stattdessen nach nur 1x öffnen die Situationen gut ohne Gitter moderieren kann).
Deswegen meine ich zum jetzigen Zeitpunkt wäre Gittertür eher kontraproduktiv weil ihr ja schon so weit seid dass es ohne Gitter gut klappt und so ein Rückschritt eher irritierend für die Katzis wäre.

Ich vermute mal dein Gedanke ist, deine Linie fortsetzen wie gehabt und nur bei Trennungen hinter Giitter, damit sie sich dann zumindest sehen können.
Das ist zwar verständlich gedacht aber aus Katzensicht unterschiedliche Strategien, zu kompliziert.
Deine jetzige Strategie aus Katzensicht - "alles läuft weiter wie gewohnt nur wenn ich zu aufgeregt bin, stoppt mich Dosi und wenn sie nicht anwesend ist, sehe ich den Anlass der Aufregung nicht".

Den Gittertüreffekt "ich sehe den Kumpel aber kann nicht zu ihm" untergräbst du jedesmal wenn du die Gittertür wieder öffnest und Katzi wird immer darauf spekulieren, dass du sie wieder öffnest zumal sie auch den Kumpel ständig sieht.

Naja soweit die Theorie. Man kann letztendlich nur experimentieren und schauen, was hilft.

Und dann kann ich die Tür zum Wohnzimmer zumindest auflassen und sie wâren nur durch das Gitter getrennt. Und auch das würde ich versuchen abwechselnd zu machen. Sodass jede mal mehr Raum hat und die andere eben weniger.

ist aus Menschensicht völlig verständlich, du möchtest ihnen die Trennung leichter machen. Aber ich meine, das irritiert sie. Lieber gleichbleibend eine Linie weiterfahren zumal sie sich damit doch schon ganz gut eingegroovt haben wie ich finde.

Aber ... Ich brainstorme auch nur laut und bin nicht vor Ort.

Richtig ist immer das was positiv-Tendenz auslöst oder verstärkt nur eben um ein Katzenhirnchen zu erreichen braucht es simple klare Botschaften. Gut fände ich auf jedem Fall wenn eine Gittertür für den Fall der Fälle da wäre und vielleicht kommen deine Katzen ja gut mit deiner angedachten Kombination klar und wer weiß wie es bis Mittwoch läuft.

 

[Anni94]

zum jetzigen Zeitpunkt würde ich Gittertür eher als Rückschritt ansehen und lieber deine gewohnte Linie weiterfahren. Weil das moderierte Beisammensein ja gut klappt.

Aber gut dass eine Gittertür da wäre, falls ab Mittwoch nötig.

Wenn Gittertür, dann sollte sie auch eine ganze Weile zu bleiben. Weil sie ihren Effekt verliert, wenn sie immer wieder geöffnet wird.
Katzen brauchen Strategien die sie gut verstehen können, dann orientieren sie sich daran. Ein Katzenhirnchen ist klein, es muss eine möglichst unkomplizierte Situation vorfinden 😎 , was sie nicht verstehen irritiert sie. Eine Gittertür dient dazu ihnen die simple Botschaft zu senden "egal was ist, ihr seht euch zwar aber bleibt getrennt".
Also sollte die Gittertür zu bleiben (und wenn beide friedlich sind am Gitter positive Erlebnisse schaffen so lange bis sie gechillt dabei sind und man sie wieder zusammen lassen kann - damit aber möglichst so lange warten, dass man die Gittertür möglichst dann nicht wieder anwenden muss und stattdessen nach nur 1x öffnen die Situationen gut ohne Gitter moderieren kann).
Deswegen meine ich zum jetzigen Zeitpunkt wäre Gittertür eher kontraproduktiv weil ihr ja schon so weit seid dass es ohne Gitter gut klappt und so ein Rückschritt eher irritierend für die Katzis wäre.

Ich vermute mal dein Gedanke ist, deine Linie fortsetzen wie gehabt und nur bei Trennungen hinter Giitter, damit sie sich dann zumindest sehen können.
Das ist zwar verständlich gedacht aber aus Katzensicht unterschiedliche Strategien, zu kompliziert.
Deine jetzige Strategie aus Katzensicht - "alles läuft weiter wie gewohnt nur wenn ich zu aufgeregt bin, stoppt mich Dosi und wenn sie nicht anwesend ist, sehe ich den Anlass der Aufregung nicht".

Den Gittertüreffekt "ich sehe den Kumpel aber kann nicht zu ihm" untergräbst du jedesmal wenn du die Gittertür wieder öffnest und Katzi wird immer darauf spekulieren, dass du sie wieder öffnest zumal sie auch den Kumpel ständig sieht.

Naja soweit die Theorie. Man kann letztendlich nur experimentieren und schauen, was hilft.

ist aus Menschensicht völlig verständlich, du möchtest ihnen die Trennung leichter machen. Aber ich meine, das irritiert sie. Lieber gleichbleibend eine Linie weiterfahren.

Aber ... Ich brainstorme auch nur laut und bin nicht vor Ort.

Richtig ist immer das was positiv-Tendenz auslöst oder verstärkt nur eben um ein Katzenhirnchen zu erreichen braucht es simple klare Botschaften. Gut fände ich auf jedem Fall wenn eine Gittertür für den Fall der Fälle da wäre und vielleicht kommen deine Katzen ja gut mit deiner angedachten Kombination klar und wer weiß wie es bis Mittwoch läuft.

Ah okay 😂ja genau das ist mein Hintergedanke dabei. Aber wer weiss ob es sich bis dahin nicht schon etwas beruhigt hat bzw. Eingependelt das eben mal eine für mehrere Stunden nicht die ganze Wohnung zu Verfügung hat. Gerade fressen sie ruhig nebeneinander. Ich habe noch ein Video von letztem Wochenende wo die beiden zusammen suchen und Fummeln unter Zeitung etc. soll ich euch das mal verlinken ? Ist halt nicht aktuell aber man kann schon "sehen" wie sie sich Verhalten da Pünktchen faucht... Und von heute mit den Kartons habe ich auch eins. Da finde ich zumindest sieht man die Anspannung sehr deutlich bei beiden ... Vielleicht mögt ihr da auch mal drüber schauen und sagen ob ich das richtig eingeschätzt habe.. Denn kurz danach gings dann los und ich hab sie getrennt, dass natürlich nicht mehr auf Video 🥴aber eventuell hab ich vorher schon was übersehen und kann es beim nächsten Mal besser machen..

 

[Anni94]

So hier die beiden Links, der erste ist von letzter Woche und der zweite von heute morgen

Spielzeit

Spielzeit zwei

Danke euch fürs Anschauen und eure ganzen Tipps und Ratschläge. Das beruhigt mich sehr und hilft enorm 😊

 

[Anurim]

Hey, ja das mit der Gittertür hab ich noch nicht gemacht, so fix hab ich nichts gescheites zusammen gebastelt bekommen, da Karma ein kleiner Hudinie ist und aus alles raus kommt. Also muss das was stabiles sein, dabei brauch ich hilfe das klappt aber nicht vor Mittwoch. Eben gab es wieder eine Auseinandersetzung. Ging aber von Karma aus. Sie liess sich nicht moderieren habe sie also gerade wieder getrennt bevor es richtig ausartet. Gerade sah es mir nach territorial Verhalten aus ? Ich weiss echt nicht mehr weiter...

Also ich hatte eine ausgeliehen. Holzstangen und Draht dazwischen. Eingehängt anstatt die normale Tür.

Was mir geholfen hat war Tierkommunikation und am Mittwoch kommt jetzt eine Psychologin zu uns. Ich bin sehr zwiegespalten zwischen einer dauerhaften Trennung und erstmal machen lassen, so lange kein Blut fließt (was mit erst zu „rabiat“ ist). Dennoch ist es so, dass immer Trennung ohne Kontakt problematisch sein kann, wurde mir gesagt.

Wenn du das stemmen kannst, hol dir jemanden vor Ort, der da die Lage bewerten kann. Hol dir auch Tipps, aber meistens ist eine Vor Ort Sache besser.

 

[Anni94]

Also ich hatte eine ausgeliehen. Holzstangen und Draht dazwischen. Eingehängt anstatt die normale Tür.

Was mir geholfen hat war Tierkommunikation und am Mittwoch kommt jetzt eine Psychologin zu uns. Ich bin sehr zwiegespalten zwischen einer dauerhaften Trennung und erstmal machen lassen, so lange kein Blut fließt (was mit erst zu „rabiat“ ist). Dennoch ist es so, dass immer Trennung ohne Kontakt problematisch sein kann, wurde mir gesagt.

Wenn du das stemmen kannst, hol dir jemanden vor Ort, der da die Lage bewerten kann. Hol dir auch Tipps, aber meistens ist eine Vor Ort Sache besser.

Ja, mich beschleicht das Gefühl dass uns die Trennung heute Nacht richtig zurück geworfen hat. Karma ist jetzt richtig verunsichert und scheint mir durchgehend Angst zu haben.. Pünktchen hingegen bewegt sich nun frei durch den Raum und solange ihr Karma nicht zu nahe kommt ist es für sie okay. Keine Ahnung wie ich das heute Nacht handhaben soll.. Es ist einfach verzwickt.

Eine Verhaltenstherapeutin werde ich am Dienstag kontaktieren und ich hoffe ein Termin dauert nicht allzu lange

 

[Keyla]

So hier die beiden Links, der erste ist von letzter Woche und der zweite von heute morgen

Spielzeit

Spielzeit zwei

Danke euch fürs Anschauen und eure ganzen Tipps und Ratschläge. Das beruhigt mich sehr und hilft enorm 😊

Ich finde auf dem ersten video sieht man schön, wie dein beruhigendes „fein“ positiv auf die Situation wirkt. Super!
Bei mir gibt’s generell viel „feinifein“, deswegen versuche ich auch immer das Wort „Nein“ zu vermeiden, wenn ich etwas nicht will, weil es mir zu ähnlich klingt. Nicht, dass da noch was falsch verstanden wird ;-)

Ich finde, man sieht auch, dass Pünktchen eigentlich gelassen ist und Karma (die mit den roten Flecken?) die verunsichertere, die sich aber auch wieder behaupten will. Pünktchen nimmt erstmal den Karton an sich, Karma lässt sie, startet einen Annäherungsversuch, wird dann vom Karton bissl erschrocken/angestupst und lässt ihn Pünktchen. Die ist voll im Spiel, kriegt das gar nicht so mit und wendet sich dann dem nächsten Karton zu (nachdem sie wahrscheinlich festgestellt hat, dass in dem anderen keine Leckerlies mehr zu holen sind?) Dann traut sich Karma wieder an den Karton.

Wenn es nach dem Kartonvideo wieder zum Streit kam, war der so schlimm, dass du sie gleich trennen musst? Ich würde mich z.B. dann einfach mal mitten in die Karton-Spielwiese reinsetzen, mit den Kartons rumhantieren und schauen, dass beide wieder kommen und für eine kurze Weile weiter spielen.

 

[Anni94]

Ich finde auf dem ersten video sieht man schön, wie dein beruhigendes „fein“ positiv auf die Situation wirkt. Super!
Bei mir gibt’s generell viel „feinifein“, deswegen versuche ich auch immer das Wort „Nein“ zu vermeiden, wenn ich etwas nicht will, weil es mir zu ähnlich klingt. Nicht, dass da noch was falsch verstanden wird ;-)

Ich finde, man sieht auch, dass Pünktchen eigentlich gelassen ist und Karma (die mit den roten Flecken?) die verunsichertere, die sich aber auch wieder behaupten will. Pünktchen nimmt erstmal den Karton an sich, Karma lässt sie, startet einen Annäherungsversuch, wird dann vom Karton bissl erschrocken/angestupst und lässt ihn Pünktchen. Die ist voll im Spiel, kriegt das gar nicht so mit und wendet sich dann dem nächsten Karton zu (nachdem sie wahrscheinlich festgestellt hat, dass in dem anderen keine Leckerlies mehr zu holen sind?) Dann traut sich Karma wieder an den Karton.

Wenn es nach dem Kartonvideo wieder zum Streit kam, war der so schlimm, dass du sie gleich trennen musst? Ich würde mich z.B. dann einfach mal mitten in die Karton-Spielwiese reinsetzen, mit den Kartons rumhantieren und schauen, dass beide wieder kommen und für eine kurze Weile weiter spielen.

Also richtig eskaliert ist es nicht. Karma hat angefangen zu knurren und Pünktchen hat gefaucht. Dann ging das geknurre in jaulen über und sie hat auf nichts reagiert, sich nicht ablenken lassen also bin ich dazwischen hab mit nem kissen den Sichtkontakt unterbrochen und Pünktchen ist von alleine ins Wohnzimmer. Karma hinterher bin dann mit "Stopp" dazwischen, das hat Karma ausgebremst und ich hab die Tür zu gemacht. Danach hat sich Karma zurück gezogen.

Das Karma so unsicher aussieht (ja die mit den roten Flecken) ist wirklich erst seit heute morgen so, da sie die Nacht alleine im Wohnzimmer geschlafen hat. Ich glaube das hat sie richtig aus dem Konzept gebracht

 

[Mel-e]

So hier die beiden Links, der erste ist von letzter Woche und der zweite von heute morgen

Spielzeit

Spielzeit zwei

Danke euch fürs Anschauen und eure ganzen Tipps und Ratschläge. Das beruhigt mich sehr und hilft enorm 😊

Danke für das Teilen, ist ja nicht ohne, fremden Menschen einen Einblick zu geben - ich war auch erst einmal so von Deiner Wandfarbe begeistert, dass ich die Katzen gar nicht angeschaut habe 😂

Ich bin total gespannt, was Leona sagt, während ich schreibe gab es eine neue Antwort, die lese ich jetzt aber absichtlich nicht, sondern will meine Gedanken erst teilen. Viel habe ich leider nicht zu sagen:

Beim ersten Video ist mir "nur" aufgefallen, dass die zwei sich unglaublich auffällig ignorieren. Als wären sie jeweils alleine. Hier würde die ganze Zeit bei jedem Geräusch nach dem anderen geschaut, hingegangen, geschnuppert, etc. Das empfinde ich aber gar nicht negativ, sondern sehr respektvoll von beiden.

Der Faucher ist interessant. Karma merkt schon, bevor Pünktchen faucht, dass sie gleich eins aufs Dach kriegt und wird defensiv. Pünktchen scheint nur durch diesen kurzen Moment, wo sie sich kratzt, abgelenkt, sieht dann, dass Karma "da ist" und faucht, weil sie verunsichert und überrascht ist.
Beide reagieren - aus meiner Sicht - völlig ok. Der Faucher ist völlig ok, das ist schließlich erlaubt und auch Karma darf sich erschrecken und defensiv werden, finde ich. Vor allem, wenn sie so gar nicht einordnen kann, was mit Pünktchen los ist.

Im zweiten Video sind sie ja deutlich näher und ignorieren sich nicht mehr ganz so sehr. Da kann ich wirklich nichts zu sagen, ich sehe einfach zwei Katzen, die beschäftigt sind und eher distanziert, aber nicht völlig unsicher oder desinteressiert an einander.

Mich haben die häufigen Wechsel zwischen Lob und "nein"-Sagen ohne Namen dazu ein bisschen irritiert und auch war mir nicht immer ganz klar, wofür Du sie lobst - das liegt aber vermutlich an mir 😄 Auch beim "Nein" sagst Du keinen Namen, das fände ich wichtig. Ich würde sogar erst den Namen sagen, um ihre Aufmerksamkeit zu bekommen und dann erst sagen, was ich will.

Mein Bauchgefühl (!) überlegt, ob es nicht sogar zu viel an Einmischen ist, wenn sie mehr oder weniger entspannt sind und gerade einfach nur ihr Ding machen, aber immer wieder eine Stimme aus dem Off haben. Für einfach nur nach Leckerchen suchen und in der Nähe sein, würde ich sie vermutlich nicht loben, sondern eher, wenn quasi aus einer Distanz heraus eine zur anderen geht, ohne zu starren, ohne zu fauchen.
Ich kann es gerade nicht besser erklären, tut mir leid...

Alles in allem bin ich völlig positiv überrascht, aber ich weiß, dass das nicht die Situationen sind, in denen gesungen wird und es auch anders ablaufen kann.

 

[Keyla]

Also richtig eskaliert ist es nicht. Karma hat angefangen zu knurren und Pünktchen hat gefaucht. Dann ging das geknurre in jaulen über und sie hat auf nichts reagiert, sich nicht ablenken lassen also bin ich dazwischen hab mit nem kissen den Sichtkontakt unterbrochen und Pünktchen ist von alleine ins Wohnzimmer. Karma hinterher bin dann mit "Stopp" dazwischen, das hat Karma ausgebremst und ich hab die Tür zu gemacht. Danach hat sich Karma zurück gezogen.

Das Karma so unsicher aussieht (ja die mit den roten Flecken) ist wirklich erst seit heute morgen so, da sie die Nacht alleine im Wohnzimmer geschlafen hat. Ich glaube das hat sie richtig aus dem Konzept gebracht

Also auf dem Video sieht sie jetzt nicht soo verunsichert aus, aber verunsicherter als Pünktchen. Dass sie von dem Karton-angestupse erschrickt finde ich etwas ungewöhnlich, als ob sie gleich wieder schaut, ob sie von Pünktchen angegriffen wird. Also immer noch verunsichert von der ursächlichen Situation. Aber ansich sieht es auf den videos nicht schlimm aus, ganz im Gegenteil, sie können sich ja gut nebeneinander beschäftigen.
Manchmal hilft auch, wie hier schon erwähnt, bei sowas mal ganz raus gehen und die beiden nicht immer beobachten, gerade wenn man selbst bissl angespannt dabei ist;-)

Ich würde ja die Tür dann gleich wieder auf machen, wenn sie sich zurück gezogen hat.

 

[Anni94]

Danke für das Teilen, ist ja nicht ohne, fremden Menschen einen Einblick zu geben - ich war auch erst einmal so von Deiner Wandfarbe begeistert, dass ich die Katzen gar nicht angeschaut habe 😂

Ich bin total gespannt, was Leona sagt, während ich schreibe gab es eine neue Antwort, die lese ich jetzt aber absichtlich nicht, sondern will meine Gedanken erst teilen. Viel habe ich leider nicht zu sagen:

Beim ersten Video ist mir "nur" aufgefallen, dass die zwei sich unglaublich auffällig ignorieren. Als wären sie jeweils alleine. Hier würde die ganze Zeit bei jedem Geräusch nach dem anderen geschaut, hingegangen, geschnuppert, etc. Das empfinde ich aber gar nicht negativ, sondern sehr respektvoll von beiden.

Der Faucher ist interessant. Karma merkt schon, bevor Pünktchen faucht, dass sie gleich eins aufs Dach kriegt und wird defensiv. Pünktchen scheint nur durch diesen kurzen Moment, wo sie sich kratzt, abgelenkt, sieht dann, dass Karma "da ist" und faucht, weil sie verunsichert und überrascht ist.
Beide reagieren - aus meiner Sicht - völlig ok. Der Faucher ist völlig ok, das ist schließlich erlaubt und auch Karma darf sich erschrecken und defensiv werden, finde ich. Vor allem, wenn sie so gar nicht einordnen kann, was mit Pünktchen los ist.

Im zweiten Video sind sie ja deutlich näher und ignorieren sich nicht mehr ganz so sehr. Da kann ich wirklich nichts zu sagen, ich sehe einfach zwei Katzen, die beschäftigt sind und eher distanziert, aber nicht völlig unsicher oder desinteressiert an einander.

Mich haben die häufigen Wechsel zwischen Lob und "nein"-Sagen ohne Namen dazu ein bisschen irritiert und auch war mir nicht immer ganz klar, wofür Du sie lobst - das liegt aber vermutlich an mir 😄 Auch beim "Nein" sagst Du keinen Namen, das fände ich wichtig. Ich würde sogar erst den Namen sagen, um ihre Aufmerksamkeit zu bekommen und dann erst sagen, was ich will.

Mein Bauchgefühl (!) überlegt, ob es nicht sogar zu viel an Einmischen ist, wenn sie mehr oder weniger entspannt sind und gerade einfach nur ihr Ding machen, aber immer wieder eine Stimme aus dem Off haben. Für einfach nur nach Leckerchen suchen und in der Nähe sein, würde ich sie vermutlich nicht loben, sondern eher, wenn quasi aus einer Distanz heraus eine zur anderen geht, ohne zu starren, ohne zu fauchen.
Ich kann es gerade nicht besser erklären, tut mir leid...

Alles in allem bin ich völlig positiv überrascht, aber ich weiß, dass das nicht die Situationen sind, in denen gesungen wird und es auch anders ablaufen kann.

Ich dachte mir, mit dem Loben schaffe ich eine positive Atmosphäre 😂aber wahrscheinlich grundlos, weil sie machen ja nichts welt bewegendes. Das mit dem Namen vorher sagen und dann Nein muss ich mir dringend angewöhnen, sorry, ich arbeite dran 😂ist mir aber auch erst beim ansehen des Videos selbst aufgefallen . und tatsächlich ist Karma gestern ganz anders gewesen. Ich glaub ich hab die echt super verunsichert mit der Trennung letzter Nacht. Wie ich es diese Nacht mache weiss ich noch nicht so ganz, klar sollte ich nicht immer eine neue Schiene fahren und beim alten bleiben aber ich will Karma auch nicht komplett irre machen und damit ein noch größeres Problem verursachen. Vielleicht schlafen Pünktchen und ich im Wohnzimmer und Karma hat hier ihren safespace und morgen ist ein neuer Tag und wir spielen wieder gemeinsam (hat vorhin sehr ruhig mit einer kleinen federangel geklappt) und ich starte einen neuen Versuch mit den Kartons. Vielleicht ist es auch erstmal besser nur zwei hin zustellen , weiter entfernt sodass jede Katze einen für sich hat.

 

[Anni94]

Also auf dem Video sieht sie jetzt nicht soo verunsichert aus, aber verunsicherter als Pünktchen. Dass sie von dem Karton-angestupse erschrickt finde ich etwas ungewöhnlich, als ob sie gleich wieder schaut, ob sie von Pünktchen angegriffen wird. Also immer noch verunsichert von der ursächlichen Situation. Aber ansich sieht es auf den videos nicht schlimm aus, ganz im Gegenteil, sie können sich ja gut nebeneinander beschäftigen.
Manchmal hilft auch, wie hier schon erwähnt, bei sowas mal ganz raus gehen und die beiden nicht immer beobachten, gerade wenn man selbst bissl angespannt dabei ist;-)

Ich würde ja die Tür dann gleich wieder auf machen, wenn sie sich zurück gezogen hat.

Ja das denke ich mir auch zwischendurch und freue mich, dass wir so einen Fortschritt machen und dann zack, zicken sich beide an. Es sind beides recht "unsichere" Katzen die sich auch gerne mal erschrecken wenn ich Niese.. Das mit dem erschrecken beobachte ich jetzt nochmal ein bisschen ob es nur daran liegt das sie die Situation auch belastet oder ob es eine andere Ursache hat, sie schüttelt öfter mal die Hinterpfoten und heute ist es mir extrem aufgefallen. Da sie sonst nach dem Füsschen putzen damit aufhört hab ich mir nie was bei gedacht .. Steinchen von Streu können sich ja immer mal in den Zehen verheddern

 

[Keyla]

Ich dachte mir, mit dem Loben schaffe ich eine positive Atmosphäre 😂aber wahrscheinlich grundlos, weil sie machen ja nichts welt bewegendes.

Ich finde, das müssen sie auch gar nicht, bzw ist es ja eben in der Situation toll, dass sie gemeinsam friedlich spielen und deswegen Lob verdienen. Meine bekommen ständig Lob, einfach nur dafür dass sie da sind und so fein sind;-)
Und wenn sie "fein" mit etwas positivem verbinden, dann kann das auch in Spannungssituationen etwas beruhigendes haben. Das schadet auf jeden Fall nicht. Und beruhigt auch gleich einen selbst mit;-)
Vielleicht hat Karma ja auch Schmerzen, das müsstest du natürlich abklären lassen.

 

[Anni94]

Ich finde, das müssen sie auch gar nicht, bzw ist es ja eben in der Situation toll, dass sie gemeinsam friedlich spielen und deswegen Lob verdienen. Meine bekommen ständig Lob, einfach nur dafür dass sie da sind und so fein sind;-)
Und wenn sie "fein" mit etwas positivem verbinden, dann kann das auch in Spannungssituationen etwas beruhigendes haben. Das schadet auf jeden Fall nicht. Und beruhigt auch gleich einen selbst mit;-)
Vielleicht hat Karma ja auch Schmerzen, das müsstest du natürlich abklären lassen.

Ja, ich weiss jetzt nicht ob sie einfach nur verwirrt und irritiert ist aufgrund der letzen Nacht oder ob da mehr hinter steckt. Ich schaue wie es morgen ist und Dienstag sonst muss ich wohl hier zum ungeliebten TA um die Ecke, die haben komischerweise immer gleich nen Termin frei 😂 mein Haustierarzt hat leider kein Röntgen oder sowas muss also immer woanders hin für sowas.

Ich sage ihnen auch so sehr oft was für kleine feinies sie doch sind einfach weil sie so niedlich rum liegen 😂oder kommen wenn ich sie rufe oder sowas

 

[*Leona*]

Ich war auch gespannt, was Mel-e schreibt 🙃 Also ich meine auch nach den Videos schauen, die beiden sind auf einem sehr guten Weg. Die wuseln da entspannt miteinander herum, die Ohren stehen ok (nicht dauernd auf Hab-Acht gedreht) und die Schwänze wedeln etwas herum, letzteres kann schon ein Zeichen sein, dass da latentes Angespanntsein herrscht, kann aber auch einfach der Spielsituation geschuldet sein. Wenn diese heftigen Angriffe nicht gewesen wären (ich meine diese richtig heftigen) dann würde ich sagen "lass die mal machen" aber eben so wie auf den Videos ist das leider typisch nach solch heftigen Angriffen, dass eine der beiden plötzlich ohne erkennbaren Grund wieder in die Opferhalltung geht und die andere prompt darauf reagiert oder umgekehrt die eine wird zum Angreifer und die andere reagiert darauf mit Abwehr.

...Beim ersten Video ist mir "nur" aufgefallen, dass die zwei sich unglaublich auffällig ignorieren. Als wären sie jeweils alleine. Hier würde die ganze Zeit bei jedem Geräusch nach dem anderen geschaut, hingegangen, geschnuppert, etc. Das empfinde ich aber gar nicht negativ, sondern sehr respektvoll von beiden.

Das ist mir auch aufgefallen und habe mich gefragt ob sie vor dem Unter-Decke-Unglück auch derart interagiert haben? (abgesehen vom Faucher, also dieses auffällige für-sich sein/höfliches ignorieren) ich werte das auch positiv aber eben daran erkennt man eine latente Anspannung (!) mit der sie allerdings positiv umgehen - solange eben nichts triggert.

Der Faucher ist interessant. Karma merkt schon, bevor Pünktchen faucht, dass sie gleich eins aufs Dach kriegt und wird defensiv. Pünktchen scheint nur durch diesen kurzen Moment, wo sie sich kratzt, abgelenkt, sieht dann, dass Karma "da ist" und faucht, weil sie verunsichert und überrascht ist.

Ich sehe das eher so, dass der Faucher unabhängig von Karmas Kratzen war. Dass Pünktchen komplett von sich aus ohne erkennbaren Anlass anfing zu fauchen. Ich vermute als Anlass... Es gab ja im Video zwischendurch immer mal wieder Momente, in denen sie sich nah kamen und total gelassen geblieben sind aber eben nun hatte Pünktchen plötzlich genug und als sie bemerkte, dass sie selbst der anderen, womöglich versehentlich wieder nah kam, fauchte sie anstatt halt nochmals einen Schritt zurück zu gehen fällt sie in ihr Opfer-Ding, und prompt reagiert die andere und von daher gut, das du dann moderiert hast.

Mein Bauchgefühl (!) überlegt, ob es nicht sogar zu viel an Einmischen ist, wenn sie mehr oder weniger entspannt sind und gerade einfach nur ihr Ding machen, aber immer wieder eine Stimme aus dem Off haben. Für einfach nur nach Leckerchen suchen und in der Nähe sein, würde ich sie vermutlich nicht loben, sondern eher, wenn quasi aus einer Distanz heraus eine zur anderen geht, ohne zu starren, ohne zu fauchen.
Ich kann es gerade nicht besser erklären, tut mir leid...

aber genau so ging es mir beim ansehen auch.

Ich hatte ja an anderer Stelle erklärt, dass nach umgeleiterer Aggression noch quasi Restadrenalin herumschwirrt, das abgebaut werden muss... Katzen sind ja sowohl Beute- als auch Raubtiere, das macht ihr Wesen so facettenreich und faszinierend für uns. Normalerweise fällt eine Katze, wenn das Adrenalin hochschnellt (bei einem heftigem Ereignis) je nach Situation entweder ins Opferverhalten (um so schnell wie möglich zu flüchten) oder in den Angriffmodus (um Feind in die Flucht zu schlagen). Wenn sie die Situation aber nicht einordnen können, geht meist einer der beiden in den Opfer- die andere in den Angriffmodus und kommt nicht davon runter.
Deine beiden sind längst davon runtergekommrn, sonst wären solch friedliche Aktionen gar nicht möglich. Aber eben da schwirrt noch ein Rest herum und kann doch leicht angetriggert werden.

Fazit - bin gerade etwas ratlos... weil... einesteils denke ich, es wäre gut wenn du dem zuvorkommst. Also Spielsituationen laufen lässt und wenn sie sich ein paarmal näher gekommen sind, beendest du das Ganze positiv mit Leckerli bevor es evtl "zu viel" wird. So bleibt Pünktchen erstmal komplett "unten".

Andernteils denke ich, lass sie fauchen und murren, du bist ja da, moderierst und zeigst ihnen, dass auch etwas aufregende Situationen sich schnell wieder legen.

Das Problem ist ja nicht das fauchen etc sondern dass es auf keinen Fall nochmals eskalieren sollte. Und die letzte heftige Eskalation ist ja nun bereits schon länger her insofern würde ich sagen händle das ganz situativ nach Bauchgefühl und Tagesform der beiden. Mal beendest du die Situation positiv bevor Pünktchen sich wieder aufregt, mal mutest du ihr ein bisschen mehr zu damit sie merkt das ist auch kein Drama. Hauptsache es passiert kein so heftiger Angriff mehr. Du wirst dann ja merken ab wann sie die Restunsicherheit ablegen und du deine Moderation wieder deutlich lockern kannst.

 

[Anni94]

Ich war auch gespannt, was Mel-e schreibt 🙃 Also ich meine auch nach den Videos schauen, die beiden sind auf einem sehr guten Weg. Die wuseln da entspannt miteinander herum, die Ohren stehen ok (nicht dauernd auf Hab-Acht gedreht) und die Schwänze wedeln etwas herum, letzteres kann schon ein Zeichen sein, dass da latentes Angespanntsein herrscht, kann aber auch einfach der Spielsituation geschuldet sein. Wenn diese heftigen Angriffe nicht gewesen wären (ich meine diese richtig heftigen) dann würde ich sagen "lass die mal machen" aber eben so wie auf den Videos ist das leider typisch nach solch heftigen Angriffen, dass eine der beiden plötzlich ohne erkennbaren Grund wieder in die Opferhalltung geht und die andere prompt darauf reagiert oder umgekehrt die eine wird zum Angreifer und die andere reagiert darauf mit Abwehr.

Das ist mir auch aufgefallen und habe mich gefragt ob sie vor dem Unter-Decke-Unglück auch derart interagiert haben? (abgesehen vom Faucher, also dieses auffällige für-sich sein/höfliches ignorieren) ich werte das auch positiv aber eben daran erkennt man eine latente Anspannung (!) mit der sie allerdings positiv umgehen - solange eben nichts triggert.

Ich sehe das eher so, dass der Faucher unabhängig von Karmas Kratzen war. Dass Pünktchen komplett von sich aus ohne erkennbaren Anlass anfing zu fauchen. Ich vermute als Anlass... Es gab ja im Video zwischendurch immer mal wieder Momente, in denen sie sich nah kamen und total gelassen geblieben sind aber eben nun hatte Pünktchen plötzlich genug und als sie bemerkte, dass sie selbst der anderen, womöglich versehentlich wieder nah kam, fauchte sie anstatt halt nochmals einen Schritt zurück zu gehen fällt sie in ihr Opfer-Ding, und prompt reagiert die andere und von daher gut, das du dann moderiert hast.
aber genau so ging es mir beim ansehen auch.

Ich hatte ja an anderer Stelle erklärt, dass nach umgeleiterer Aggression noch quasi Restadrenalin herumschwirrt, das abgebaut werden muss... Katzen sind ja sowohl Beute als auch Raubtiere, das macht ihr Wesen so facettenreich und faszinierend für uns. Normalerweise fällt eine Katze, wenn das Adrenalin hochschnellt (bei einem heftigem Ereignis) je nach Situation entweder ins Opferverhalten oder in den Angriffmodus. Wenn sie den Anlass nicht einordnen können, geht meist einer der beiden in den Opfer- die andere in den Angriffmodus und kommt nicht davon runter.
Deine beiden sind längst davon runtergekommrn, sonst wären solch friedliche Aktionen gar nicht möglich. Aber eben da schwirrt noch ein Rest herum und kann doch leicht angetriggert werden.

Fazit - bin gerade etwas ratlos... weil... einesteils denke ich, es wäre gut wenn du dem zuvorkommst. Also Spielsituationen laufen lässt und wenn sie sich ein paarmal näher gekommen sind, beendest du das Ganze positiv mit Leckerli bevor es evtl "zu viel" wird. So bleibt Pünktchen erstmal komplett "unten".

Andernteils denke ich, lass sie fauchen und murren, du bist ja da, moderierst und zeigst ihnen, dass auch etwas aufregende Situationen sich schnell wieder legen.

Das Problem ist ja nicht das fauchen etc sondern dass es auf keinen Fall nochmals eskalieren sollte. Und die letzte heftige Eskalation ist ja nun bereits schon länger her insofern würde ich sagen händle das ganz situativ nach Bauchgefühl und Tagesform der beiden. Mal beendest du die Situation positiv bevor Pünktchen sich wieder aufregt, mal mutest du ihr ein bisschen mehr zu damit sie merkt das ist auch kein Drama. Hauptsache es passiert kein so heftiger Angriff mehr. Du wirst dann ja merken ab wann sie die Restunsicherheit ablegen und du deine Moderation wieder deutlich lockern kannst.

Danke, dann schätze ich es also doch eher etwas "falsch" ein und bin wohl zu übervorsichtig. Gerade hab ich nochmal mit beiden gespielt, ganz ruhig mit einer Federangel, die putzen sie gerne und pföteln damit herum. Da ging alles super und Karma ist sicherer geworden im Spiel. Was mich jetzt noch unsicherer macht wegen der nächtlichen Trennung. Klar sollte das nicht nochmal eskalieren aber ich glaube besser ist wenn ich Pünktchen ins Wohnzimmer verfrachte und Karma im Schlafzimmer bleibt. Und morgen früh spiele und moderiere wieder im Schlafzimmer damit Pünktchen sich nicht unsicher fühlt oder was meint ihr ?

Da sie sich Nachts ja auch mal bewegen ist mir das glaub noch zu unsicher weil ich zwar schon nen leichten schlaf habe (gerade in den letzen drei Wochen 😂bin ich nur vom Fauchen aus dem anderen Raum aufgewacht) aber mit 100%ger Sicherheit kann ich nicht alles sehen und hören.. Es wäre soooo hilfreich wenn sie mit mir reden könnten 😂

 

[*Leona*]

Danke, dann schätze ich es also doch eher etwas "falsch" ein und bin wohl zu übervorsichtig.

Na wir sind nicht dabei und ich meine in solchen Fällen lieber etwas zu übervorsichtig als ein wenig zu leichtsinnig

... Gerade hab ich nochmal mit beiden gespielt, ganz ruhig mit einer Federangel, die putzen sie gerne und pföteln damit herum. Da ging alles super und Karma ist sicherer geworden im Spiel...

👍

...Was mich jetzt noch unsicherer macht wegen der nächtlichen Trennung. Klar sollte das nicht nochmal eskalieren aber ich glaube besser ist wenn ich Pünktchen ins Wohnzimmer verfrachte und Karma im Schlafzimmer bleibt.

Ja, versuch es so herum wenn du das Gefühl hast das stresst sie weniger.
Aber falls du mal wegen akuter Unruhe trennen musst, dann besser schauen dass diejenige die gerade unsicherer ist das wichtigere Revier bekommt (sonst könnte die andere den Eindruck bekommen, du unterstützt sie in dem Moment damit die andere zu vertreiben).

..Und morgen früh spiele und moderiere wieder im Schlafzimmer damit Pünktchen sich nicht unsicher fühlt oder was meint ihr ?

Ich finde das liest sich gut an. Innerhalb einer klaren Linie kannst du ja flexibel sein und schauen was am meisten Entspannung bringt.

Es wäre soooo hilfreich wenn sie mit mir reden könnten 😂

Wem sagst du das *seufz*

 

[Anni94]

Na wir sind nicht dabei und ich meine in solchen Fällen lieber etwas zu übervorsichtig als ein wenig zu leichtsinnig

👍

Ja, versuch es so herum wenn du das Gefühl hast das stresst sie weniger.
Aber falls du mal wegen akuter Unruhe trennen musst, dann besser schauen dass diejenige die gerade unsicherer ist das wichtigere Revier bekommt (sonst könnte die andere den Eindruck bekommen, du unterstützt sie in dem Moment damit die andere zu vertreiben).
Ich finde das liest sich gut an. Innerhalb einer klaren Linie kannst du ja flexibel sein und schauen was am meisten Entspannung bringt.

Wem sagst du das *seufz*

Ja würde auch morgen wenn ich zum Sport fahre Karma ins Wohnzimmer tun, dann kann Pünkchten schonmal im Rest der Wohnung sein und sich in Ruhe wieder einfinden 😂

Übrigens lese ich meinen beiden gerade aus deinem neuesten Thread vor mit der Vergesellschaftung 😂😂und sie dösen entspannt vor sich hin. Keine Beobachtet die andere, die Öhrchen sind entspannt die Äuglein nur ab und zu einen mini Spalt mal auf. Vielleicht wird das eine neue Abend routine nach dem Spielen und fressen. Einfach mal was vorlesen .. Nun gut ich berichte morgen weiter wie die zwei sich machen

Danke in jedemfall fürs Video anschauen und auch Analysieren und eure Unterstützung bei dem ganzen 😊