Katzenmutti und Kitten

[bootsmann67]

Guten Abend!

bin grad richtig fertig mit den Nerven und brauche euren abschliessenden Rat für meine Entscheidung.
Bin natürlich schockverliebt in die beiden Mädchen. Pro Katze 500 Euro, bei beiden 400 pro Nase.
[...], der mich allerdings heute echt unter Druck gesetzt hat wegen Abnahme.
Bin gerade richtig fertig und habe Angst vor euren, wohl wahren Meinungen.
[...]

"Schockverliebt" wird wahrscheinlich JEDER sein, der die suessen Kitten sieht. Das ist mit ALLEN Kitten so. Sie sehen so hilflos und liebebeduerftig aus...

Aber "wahre" Meinung? Gerne 🙂
Fuehlst DU dich gut, fuehlst du dich GUT behandelt? Hast du VERTRAUEN zu jemanden, der dich unter Druck setzt? Dabei kommt es nicht darauf an ob der "Druck" boese oder lieb ausgeuebt ist... Druck ist Druck.

Letztendlich ist es ein Vermehrer... vielleicht einer der nicht soooo schlimmen Sorte. Aber er verdient verdammt viel Geld!

Glaubst du, Majacat, das du nur in diese Beiden schockverliebt sein kannst?
Dann nimm sie. Keine Ahnung wie gross das Loch ist, was in deinen Geldbeutel gerissen wird.
Allerdings bedenke auch, das jeder Verkauf und jede 500.-Euro fuer den "Herrn" aeusserst POSITIV ist und er vermutlich genau so weiter macht. Findest du das richtig?

Bedenke: in Tierheimen und beim Tierschutz gibt es auch viele (zu viele) "verlorenen" Seelen - auch Kitten die genau so suess sind - und die auch LIEBE verdient haben...

Olaf

 

[nicker]

Liebes Forum,
danke für die Beiträge, es ist immer gut, wenn die Unwissenden aufgeklärt werden.
In meinem Falle handelt es sich nicht um einen sogenannten "Vermehrer". Ich darf die Kleinen jederzeit bei ihm zuhause besuchen kommen. Er hat seine Katze einmal decken lassen und nun ist sie kastriert.
Er hat die erste Impfung machen lassen und Entwurmung auch. Ich habe mich heute mit ihm geeinigt, die Kleinen erst mit 12 Wochen abholen zu dürfen.

LG Kathrin

Bitte trete von dem Kaufvertrag zurück!

Es handelt sich NICHT um Rassekatzen, schon rein rechtlich nicht, denn die Kitten haben keinen eigenen Stammbaum, und der Vermehrer züchtet augenscheinlich nicht im Verein, sondern ist ein typischer Schwarzzüchter.

Egal, wie nett er zu sein scheint, zum einen ist der Kaufpreis für rasselose Mixkatzen viel zu hoch, zum zweiten ist es ein absolutes Unding, die Tierchen ohne die zweite Impfung abzugeben!

Wer stammbaumlose Katzen (= die Kitten, die keinen Stammbaum haben; egal wie sehr die Elterntiere vielleicht einen eigenen Stammbaum hatten) in die Welt setzt und diese als Rassetiere anpreist, hat auch rechtlich ein Problem, denn "Rasse" ist eine sog. zugesicherte Eigenschaft (so nennen wir Juristen das), und wenn es keinen Stammbaum gibt, gibt es auch keine nachweisbare Rasse. 🙂

Damit sollte es dir möglich sein, den Kaufvertrag ohne Probleme rückgängig zu machen. Es besteht noch die Möglichkeit, den Verkäufer beim Finanzamt anzuzeigen wegen potentieller Steuerhinterziehung, denn es ist (anders als beim Vereinszüchter!) nicht ausgeschlossen, dass der Vermehrer mit der Katzenproduktion dauerhaft Gewinn erzielt und insofern einen (nicht angemeldeten!) landwirtschaftlichen Betrieb führt (Urproduktion: Tierzucht ^^).
Im Vergleich zum Vermehrer, der sich an all die Auflagen nicht halten muss, die den Vereinszüchter binden, hat der Vereinszüchter einfach zu viele Auflagen vom Verein, an die er sich halten muss, wenn er die Anerkennung seiner Kitten als reinrassig erhalten will. Z. B. schreiben die Zuchtrichtlinien bei seriösen Zuchtvereinen durchgängig vor, dass der Züchter nur mit Tieren züchten darf, bei denen nachgewiesen ist, dass sie keine Erbkrankheiten haben (und weitergeben könnten). Dazu gehören u. a. verschiedene, ohne Behandlung tödlich verlaufende Krankheiten wie HCM, eine schwere Herzerkrankung, die z. B. gehäuft bei Britisch Kurzhaarkatzen vorkommt.

Da Vermehrerkatzen generell nicht getestet werden müssen, werden sie es im Zweifel auch nicht, denn solche Tests kosten Geld (genauso wie das Futter für die Kitten ab der 8. Woche *hust*) und mindern vor allem den Gewinn, den der Vermehrer aus der Produktion ziehen will.

Auch das ist ein Grund, warum du von dem Kaufvertrag mit dem Vermehrer Abstand nehmen solltest! Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Kitten die Gene für HCM geerbt haben und im Lauf ihres Lebens daran erkranken könnten.
Vielleicht fragst du auch einfach mal nach einem Nachweis, dass die Elterntiere vor der Verpaarung auf HCM getestet wurden? ^^
Und wenn du schon dabei bist: wurden sie auch auf Leukose getestet und auf Katzenaids? Nachweise?
Spätestens dann wird der Vermehrer nicht mehr so freundlich und entgegenkommend sein, sondern eher unwirsch werden. Im Gegensatz zum Vereinszüchter, der sich eher freut, wenn jemand mal nicht allein den Kaufpreis drücken will, sondern informiert ist, dass diese teuren Tests bei Zuchtkatzen gängig sind! 🙂

 

[pingu04]

Fünf Kitten zu je 400 Euro - klingt für mich so, als wolle sich da einer den Sommerurlaub verdienen :-(

Denn viel Geld hat er nicht investiert, wenn sie nur einmal geimpft sind.

Bittebitte, lass es. Ich garantiere dir, dass du dich auch in andere Kitten verlieben wirst, sei es vom seriösen Vereinszüchter oder in Landstraßenmixe aus dem Tierschutz.

 

[Starfairy]

Oh je, diese beiden sind aber wirklich bezaubernd. Ich fürchte, mein Verstand würde auch aussetzen.

In dem Fall ist das weitermachen aber doch recht unwahrscheinlich, da die Mutter ja bereits kastriert worden ist und nur diese eine Katze vorhanden ist.
Und, in einen Wurf Handaufzucht mußte er auf jeden Fall schon einiges investieren.
Allerdings, so lieb er dir auch vorkommt, das es ihm egal ist, wenn die Kitten in Einzelhaltung kommen und auch die Mutter einzeln leben muß, ist einfach nur Kacke. Das erklärt übrigens auch, warum sie so rel. grob zu den Kitten ist. Sie ist nicht richtig sozialisiert, sie weiß es selber nicht besser.

Auf der einen Seite, du weißt, das du zuviel bezahlst und im Endeffekt übers Ohr gehauen wirst.
Die andere Seite, wenn du absagst und dann erfährst, das die beiden vielleicht schon übermorgen einzeln verkauft und auch viel zu früh von der Mutter weggenommen werden, hast du ewig ein schlechtes Gewissen.
Das kannst wohl nur du alleine mit dir ausmachen.

 

[nicker]

Ist denn nachgewiesen, dass das Mütterchen auch tatsächlich kastriert wurde, TE? Hast du sie bei deinen Besuchen mal in einem Body gesehen oder mit einem Trichter um den Hals? Mit rasiertem Bauch? Auf dem Video (das zeigt doch das Mütterchen in Interaktion mit einem der Kitten?) sehe ich jedenfalls keinen rasierten Bauch (oder rasierte Flanken, im Fall einer minimalinvasiven Kastra). 😕
Gerade bei dunklem Fell wäre eine rasierte Stelle recht auffällig, und selbst wenn die Kitten tatsächlich ab der ersten Woche Handaufzuchten gewesen sein sollten, die Kastra also bereits vorm Absetzen der Kitten möglich gewesen wäre, sollten auch nach knapp zwei Monaten noch Längenunterschiede im Fell des Mütterchens zu sehen sein.

Bitte lass dir unbedingt die TA-Rechnung für die Kastra zeigen! Ansonsten machst du nur den Platz frei für weiteres Katzenelend, denn das Mütterchen dürfte schon bei der ersten Rolligkeit nach der Geburt der Kitten wieder gedeckt worden sein. Der Rubel rollt ja so gut, da schadet ein zweiter Wurf auch nicht *spei*.
Und wie alt ist die Kleine überhaupt? Ist sie schon ein Jahr alt?

Das ist gerade eines von den Übeln der Vermehrerei: Jedes verkaufte Kitten bedeutet nicht nur einen Gewinn für den Vermehrer, sondern auch neues Elend für das Mütterchen! Ein neuer Wurf... und dann noch einer.... und noch einer.... und schwupp! sind einige Jahre rum, und das Mütterchen ist nach all den Würfen nur noch eine ausgelaugte leere Hülle und wird entsorgt, wenn sie Glück hat!
Wenn sie Pech hat, muss sie weiter dienen und verstirbt dann unter der Geburt - oder anders. Gebärmutterriss, Gebärmuttervereiterung, Brustkrebs.... such es dir aus!

 

[doppelpack]

Ganz objektiv gesehen bekommt man für das Geld schon Kätzchen von seriösen Züchtern MIT allen Impfungen, Papieren und Untersuchungen.

400 bzw 500€ für was denn bitte? Entwurmung 10€, Impfung 20-35€ und dann noch etwas Futter (kann günstig sein, kann etwas teurer sein). Auch die Utensilien für eine Handaufzucht sind nicht so kostspielig.

Ist es bewiesen, dass die Katze kastriert wurde?
Manche Leute arbeiten mit allen Tricks, zumal seitdem die Aufklärung bei vielen Leuten inzwischen höher ist - die „Ta hat gesagt, einmal werfen“ oder „Katze ist entlaufen, aber nur ein Wurf..“ wird häufig erzählt.

Tut mir leid, aber ich sehe da jemanden, der aus der Trächtigkeit deutlichen Profit schlagen will.

 

[nicker]

400 bzw 500€ für was denn bitte? Entwurmung 10€, Impfung 20-35€ und dann noch etwas Futter (kann günstig sein, kann etwas teurer sein). Auch die Utensilien für eine Handaufzucht sind nicht so kostspielig.

Leider ist es ein absoluter Trend bei den Kleinanzeigen, dass Vermehrerkitten teilweise genauso teuer oder sogar teurer (!) als Kitten vom Vereinszüchter angeboten werden. Das müssen nicht einmal als besonders beworbene Tierchen sein; anscheinend reicht es aus, solche unverschämten Preise aufzurufen, um die Kitten gut loszuwerden. 😱

Manche Vermehrer schreiben sogar ausdrücklich in ihre Anzeige rein, dass die Kitten keinen Stammbaum haben. Und verlangen trotzdem für durchschnittliche Lookalikes 900 oder mehr Euro pro Stück. 👽

 

[Majacat]

Hallihallo,
kann nicht schlafen, da mich die ganze Sache so aufwühlt.
In der Tat habe ich bei der Katzenmutti das nachwachsende Fell gesehen, sie scheint also wirklich kastriert zu sein.
Ich werde mich wohl schweren Herzens gegen den Kauf entscheiden müssen, hoffe nur, ich bekomme meine 200 Euro Anzahlung zurück.

LG Kathrin

 

[Neol]

Mäusken: GEH IN EIN TIERHEIM ODER ZU PFLEGESTELLEN!

So wie du schreibst, scheinst du ein Mensch zu sein, der empathisch und nett ist. Du versuchst dass richtige zu tun und das Wohl der Tiere ist dir nicht egal. Das ist leider eine nicht sooo häufige Eigenschaft und du solltest stolz auf dich sein! Ich würde mich sehr freuen, wenn du uns hier im Forum als Neu-Katzenbesitzerin erhalten bleiben würdest.

Bitte glaube uns / mir wenn wir dir sagen: Das Leid und Elend der armen Tiere "da draussen" ist wirklich groß. Alleine hier gleich in Frankreich werden (beschätzt, keine sicheren Zahlen) bis zu einer halben Million Tiere pro Jahr vergast/tot-gespritzt. 🙁 https://www.canima.info/informationen/die-situation-der-tiere-in-frankreich/
Wenn man wirklich etwas dagegen tun will UND gleichzeitig Katzenbesitzer sein mag: Geh zu einer Pflegestelle, geh zu einem (guten!) Tierheim. Und hole dir eine geimpfte, (hoffentlich) kastrierte, entwurmte, entflohte Katze bzw. zwei Katzen ab. 😉 Damit tust du etwas gegen das Elend UND dir etwas Gutes gleichzeitig. Das ist ja das abgefahrene und weswegen hier so viele leidenschaftlich dafür-sprechen: Man tut den Tieren und sich selber das Beste!

Du musst nur dein Herz ein wenig für die süßen Kätzchen auf Pflegestellen öffnen. Wenn du sagst in welcher Gegend du wohnst (bitte nur grob!), dann helfen dir die Mädels & Jungs hier sicherlich super gerne & gut.
(Sorry falls du deine Gegend schon angegeben hast und ich es überlesen habe).

 

[nicker]

Danke, dass du doch nicht den Vermehrer unterstützen willst, Maja! 🙂

Sofern es keinen schriftlichen Kaufvertrag gibt (übrigens auch noch ein Zeichen, dass es sich um einen Vermehrer handelt; seriöse Vereinszüchter haben einen vom Anwalt geprüften schriftlichen und mehrseitigen Kaufvertrag, wo u. a. die Gewährleistung für die Sache "Katze" geregelt ist; da geht es um Krankheiten 😉), ist möglich, dass du die Anzahlung abschreiben musst.
Aaaaaber:
Da nach deiner Schilderung die Kitten ohne Gesundheitszeugnis verkauft werden sollten und nur die erste Impfung hatten, hättest du auf jeden Fall pro Tier für die zweite Impfung sowie den allgemeinen Gesundheitscheck noch einmal ca. 40 Euro für die Impfung und im Zweifel an die 100 Euro für den Gesundheitscheck (mit Blutbild und ggf. einfacher Kotuntersuchung, unterm Mikroskop) bezahlen müssen.

Stammbaumkitten vom seriösen Vereinszüchter kommen immer mit Gesundheitsattest und zweifach geimpft, meist auch gechipt und nicht selten frühkastriert, zu dir. Sie kosten dann zwar auch mehr, aber immerhin hast du dann Kitten, wo du weißt, dass die Elterntiere mit sehr guter medizinischer Versorgung und allgemein in sehr guter Haltung (auch was das Futter angeht; viele Vereinszüchter BARFen auch, dies am Rande) gehalten werden und dass die Kitten ebenso gut betreut und versorgt aufwachsen.

Vor allem aber kannst du bei einem Vereinszüchter sicher sein, dass alles dafür getan wurde, dass die Kitten frei von (testfähigen) Erbkrankheiten sind. Natürlich kann man nie 100pro ausschließen, dass die Tiere doch krank werden, aber durch die Gentests wird das Risiko doch erfreulich weit herunter gefahren. 🙂

Und sofern es nicht zwingend Rassekatzen sein müssen, kannst du dich in einigen Wochen wunderbar im Tierschutz in niedliche Kitten jeder Art und Farbe verlieben.
Diese werden auch so gut wie möglich aufgezogen (tierärztlich und futtertechnisch auf jeden Fall, nur die Wohnumgebung mit den Alltagsgeräuschen kann ein TH nicht so gut nachbauen; dies erleben eher Kitten auf privaten Pflegestellen des TSV) und kommen, wie die Stammbaumkitten, tierärztlich versorgt, zweifach geimpft und gechipt. Teilweise ebenfalls bereits kastriert.

Du kannst dich auch hier im Forum umsehen; es gibt einen gesonderten Notfellchenbereich, wo Katzen und Kitten aus dem Tierschutz (teilweise auch Auslandstierschutz) vorgestellt werden. Bei Tierchen, die nicht in deiner Nähe untergebracht sind, können über das Forum Fahrketten für die Katzen organsiert werden. Nicht selten fahren die Tierschützer aber auch - gegen Kostenerstattung - und bringen die Katzen direkt.
Bei Tierschutzkatzen wird im Regelfall eine Vorkontrolle gemacht, dass die Wohnung katzengerecht ist; ich persönllch habe diese Besuche (bei meinen eigenen TS-Fellchen) als Tippgeber und als durchweg angenehmen Besuch empfunden. Und der Mann der einen Dame hatte mir kostenlos und fachkundig den Balkon vernetzt.

Spoiler

Als meine Tochter und ich vor 20 Jahren entdeckten, dass wir gern Katzen als Hausgenossen haben wollten, wusste ich nicht viel über Katzenhaltung und hatte vor allem den Gedanken, dass ich gern Siamkatzen haben wollte, die ich bei Freunden erlebt und wegen ihrer Lebhaftigkeit und Gesprächigkeit sehr angenehm gefunden hatte.
Ich sah mich im Internet um, las aber auch die Kleinanzeigen der damaligen Zeit (Zeitschrift "Zweite Hand" ^^), und u. a. fiel mir eine Internetseite auf, wo - ähnlich wie es heute im TV immer wieder einmal mit den Wühltisch(hunde)welpen aus Osteuropa der Fall ist - vor dem Kauf einer Vermehrerkatze gewarnt wurde. Es ging dort um den typischen Fall eines Kittens, das viel zu früh vom Mütterchen getrennt und total vernachlässig, verwurmt, unterernährt und krank an den naiven Interessenten verkauft wurde. Die Geschichte machte mir klar, dass es - neben den seriösen Vereinszüchtern - auch Schwarzzüchter gibt, und so beschloss ich, dass ich nur Katzen aus dem Tierschutz haben wollte oder eben vom Vereinszüchter mit Stammbaum.
Ich hatte dann das Glück, dass es im Tierschutz eine orientalische Kätzin zu haben gab, dauerhaft magenkrank und zurückgeblieben, ein ehemaliges Mütterchen, das viel zu früh und beim Vermehrer viel zu viele Würfe hatte haben müssen.

Die Bezaubernde Jeannie, meine kleine graue Ratte , ist der Grund, warum ich mit allen Mitteln, die mir zur Verfügung stehen, die Vermehrerei und den Kauf beim Vermehrer bekämpfe.
Jeannie wurde mit Rattengift vergiftet, überlebte dies nur knapp und blieb ihr Leben lang magenkrank. Sie starb an Brustkrebs, weil das Risiko für hormoninduzierte Krebsarten bei der Kätzin stark erhöht ist, wenn sie nicht bereits vor der Geschlechtsreife kastriert wird. Kastration ist insofern auch ein Stück weit Krebsvorsorge. 😉

Zu Jeannies Gedenken sage ich dir heute von Herzen

DANKE!!!! ,

dass du dich gegen die Vermehrerkitten entschieden hast!


​

 

[nicker]

Es gibt übrigens auch gewichtige tierschutzorientierte Gründe gegen Vermehrerkatzen:

Spoiler

In Deutschland herrscht ein ähnliches Katzenelend, was Streunerkatzen angeht, wie in anderen europäischen Staaten, auch wenn die öffentliche Hand da leider immer gern die Augen schließt und den Tierschutzorgas den Schwarzen Peter zuschiebt. Z. B. gibt es kaum staatliche Fördermittel für Kastraaktionen, um die alljährlichen Fluten an Streunerkitten einzudämmen.
Es gibt also - neben den in Menschenhand gehaltenen Katzen - viel zu viele Streuner in Deutschland, und mangels einer hinreichenden Zahl von Kastrationen werden es immer mehr. Auch in den Städten, wenn man nur Augen hat hinzuschauen.

Im Grunde benötigen wir deutschlandweit, nicht nur in einzelnen Kommunen, eine Kastrationspflicht für Katzen, und dies nicht nur für Freigänger. Denn jede vom Menschen produzierte Katze ist eine zuviel!

Eine gewisse Rechtfertigung gibt es für Rassekatzen, eben damit die einzelnen Rassen erhalten bleiben können und nicht aussterben.
Aber diese müssen dann wirklich unter der Regie der Katzenzuchtvereine und von den dort registrierten Vereinszüchtern gezüchtet werden, nicht von unkontrollierten Vermehrern, die dann auch Rassemixe produzieren, die kein Mensch braucht, oder eben rasselose Kitten, weil man damit gut Geld verdienen kann.

 

[Gigaset85]

Hallihallo,
kann nicht schlafen, da mich die ganze Sache so aufwühlt.
In der Tat habe ich bei der Katzenmutti das nachwachsende Fell gesehen, sie scheint also wirklich kastriert zu sein.
Ich werde mich wohl schweren Herzens gegen den Kauf entscheiden müssen, hoffe nur, ich bekomme meine 200 Euro Anzahlung zurück.

LG Kathrin

Tut mir leid wie das gelaufen ist aber die Anzahlung kriegst du nicht zurück weil das der VK gar nicht muss. Kann natürlich auch "Methode" dahinter sein,erst die Kitten mit 3 Mon. verkaufen wollen und dann plötzlich die Konditionen auf 8 Wo. alte Kitten ändern ist in meinen Augen Beschiss.Ich würde dem VK "raten" die Anzahlung raus zu rücken....sonst Anzeige auf Betrug, schließlich hat der VK mitten drin die Vereinbarung einfach geändert.

 

[Majacat]

Macht es rechtlich einen Unterschied ob es um eine "Anzahlung" oder eine "Reservierungsgebühr" geht?

 

[Odenwälderin]

Das war bestimmt sehr schwer und wird dich noch einige Zeit verfolgen.
Aber letzten Endes die richtige Entscheidung.
Nur so kann man Vermehrern das Handwerk legen. Wenn nur mehr sich so entscheiden würden.
Ach ja, das Finanzamt ist an solchen Geldverdienern auch interessiert.
Wenn ich es richtig rechne verdient derjenige an dem Wurf über 1000 €. Da sind deine 200 € wenn er sie Dir nicht zurück gibt nochmal was für den Geldbeutel. Selbst wenn man Futter usw. rechnet. Schwarz, ohne Steuern und die nächste arme Katze zum Geld verdienen ist auch schon finanziert.
Da kommt im Jahr schon einiges zusammen.

 

[nicker]

Sry, aber Hinweise für einen strafbaren Betrug sehe ich hier zumindest nicht in Hinblick darauf, die Kitten bereits nach acht Wochen abzuholen. Eher wäre die falsche Behauptung, die Kitten seien reinrassige BKH, eine Täuschung. Denn der Kaufpreis allein hätte schon darauf hinweisen können, dass es sich um einen Vereinszüchter gehandelt hätte.

In Zusammenhang mit der Rückgabe der Anzahlung würde ich an Majacats Stelle eher darauf hinweisen, dass hier Anzeichen für eine arglistige Täuschung vorliegen, vielleicht auch für Wucher, weil der Kaufpreis für die stammbaumlosen Kitten ja in etwa genauso hoch liegt wie der für reinrassige (Stammbaum-) Katzen statt deutlich darunter, wie es sich bei Mixkatzen gehört. Denn soweit ich es mitbekommen habe, ist ja die Frage, ob der Papa der Kitten eine reinrassige BKH ist, ungeklärt. Davon abgesehen, dass ja im Grunde auch Nachweise dafür fehlen, dass der behauptete Kater auch wirklich der Decker ist, der das Mütterchen bestiegen hatte *hüstel*.

 

[nicker]

Macht es rechtlich einen Unterschied ob es um eine "Anzahlung" oder eine "Reservierungsgebühr" geht?

Nein, da besteht kein Unterschied, denn eine "Gebühr" in Zusammenhang mit einem privaten Kauf kann nicht anfallen. "GEbühren" sollen im gewerblichen Bereich Kosten decken, die in der Verantwortungssphäre der Firma anfallen; in Bezug auf Geschäfte mit Verbrauchern, wie du eine bist, würden solche Vereinbarungen aber den Vorschriften über die Allgemeinen Geschäftsbedingungen unterfallen. D. h. es müsste auf jeden Fall schon einmal ein Vertrag vorliegen, der so eine Klausel enthält. Und da dieser Vertragstext im Zweifel mehrfach verwendet wird (es sind ja mehrere Kitten, die verkauft werden, also liegen AGBen vor), ist es ein dem AGB-Recht unterliegender Vertrag.
Und die generelle Rechtsprechung geht dahin, dass "Gebühren" von Privatleuten nicht verlangt werden können; es handelt sich hier um Geldsummen, die sozusagen wie ein Schaden der Firma behandelt werden. Und in solchen Fällen muss es dem Verbraucher freigestellt sein, der Firma nachzuweisen, dass der "Schaden", "Aufwand" oder was immer, geringer ist als die pauschale Summe, die von der Firma in Rechnung gestellt wird.
Eine Reservierung verlangt als "Aufwand" von einer Firma im Grunde nur, dass es eine allgemeine Bürosoftware gibt (Excel beispielsweise, oder die entsprechende Software vom kostenlosen Open Office), in der die Reservierungen eingetragen und verwaltet werden. Und die Arbeitskraft einer Person, die diese Eintragungen verwaltet, z. B. hinsichtlich des Ablaufs der Reservierungsfrist etc.

Bei einem Katzenkauf ist sowas alles Kappes!
Eine Reservierung ist so wenig aufwändig, dass man das alles im Kopf behalten kann und nicht mal aufschreiben müsste. Jetzt mal aus Vermehrersicht gesprochen.

Anzahlung ist demgegenüber eine etwas andere Intention; damit soll verhindert werden, dass es sich der Käufer doch noch einmal anders überlegt und trotz verbindlicher Kaufzusage den Kauf doch nicht abschließt. Und dass der Verkäufer dann auf dem Kaufgegenstand sitzen bleibt oder dass ihm ein anderes, gleichwertiges Geschäft durch die Lappen geht (z. B. alle anderen Käufer bieten für die Kitten nur 300 Euro statt 500). Rechtlich wäre das eine Vertragsstrafe, und zwischen Privatleuten sind Vertragsstrafen m. E. verboten. Jedenfalls nach dem AGB-Recht sind Vertragsstrafen nicht zwischen Firma (gewerblicher VErtragspartner) und Verbraucher gestattet.

Die Rückforderung der 200 Euro erfordert aber auf jeden Fall, Maja, dass du eine schriftliche Quittung über die Zahlung der Summe vom Verkäufer erhalten hast!
Generell kann man eine Anzahlung zurückfordern, wenn man den Kaufvertrag rückabwickelt. Rücktritt vom Vertrag ist das, und er ist möglich u. a. dann, wenn der Kaufgegenstand nicht die zugesicherte Eigenschaft (z. B. Reinrassigkeit der Katze ^^) aufweist.
Wie du nun weißt, Maja, ist nur eine Katze mit Stammbaum wirklich reinrassig, und das gilt nicht nur für die Elterntiere, sondern betrifft die real gekaufte Katze, in deinem Fall also die Kitten.

Und mit der Rückabwicklung des Kaufvertrages ist es generell so, dass der Verkäufer dir gegenüber seine Aufwendungen, die er in Hinblick auf den Kauf gehabt hat (z. B. wenn er auf dein Verlangen noch eine bestimmte ärztliche Untersuchung an den Kitten hätte durchführen lassen), ersetzt verlangen kann. Aber solche Aufwendungen kann ich im vorliegenden Fall nicht erkennen.
Dass der Verkäufer den vereinbarten Preis von 400 Euro je Kitten nicht bei einem anderweitigen Verkauf erzielen kann, ist nicht zu erwarten, denn die Kitten sind ja nicht einmal im richtigen Abgabealter. D. h. es ist zu erwarten, dass die Tierchen weggehen wie warme Semmeln. Leider steht ja jeden Morgen wieder ein Dummer auf.
Und den Tieren selbst ist es (zumindest derzeit) schnurz, wer sie kauft; sie haben bisher keine Bindung zu dir entwickeln können, Maja. Lass dir da bitte nichts in diese Richtung einreden!!! (Falls der Verkäufer auf solche Ideen kommen sollte *hust*!)

 

[Majacat]

Also wenn ich das jetzt richtig interpretiert habe, kann ich das Geld (notfalls über Anwalt) zurück fordern, wegen falschen Rasseangaben und somit Wucher? Noch appelliere ich an seine Menschlichkeit, dass er mir das Geld zurück erstattet. Schließlich hat er nun den Vorteil die Kitten einzeln für 500 zu verkaufen, anstatt für 400. Es bricht mir schon das Herz, dass die Beiden nun höchstwahrscheinlich nicht zusammen bleiben werden.

PS. Eine Quittung habe ich nicht, aber einen Kontoauszug. Der ist doch auch ein Nachweis oder?

 

[Miezerl]

Hallo, das ist natürlich eine verzwickte Situation.

Ich möchte dennoch noch einmal kurz auf den Anfang deiner Fragen zurückkommen.

Was sagen die Fachleute dazu, auch das die Kleine so quietscht? Ist das Verhalten der Mutter normal?

Das Video zeigt eindeutig eine Katzenmama, die ihren Nachwuchs erzieht.
Je größer die Kleinen werden um so mehr wollen sie auch ihre Kräfte zeigen. Nur mittlerweille kann das auch der Mutter weh tun. Daher gebietet sie Einhalt. Das Festhalten ist ganz typisch und der Nachwuchs beschwert sich lautstark, wenn Mama plötzlich auch mal Zähne zeigt.
Was dieses Video nicht zeigt ist, dass die Mütter die Kleinen wieder los lassen und der Nachwuchs meist sofort das Kräftemessen wieder aufnimmt. Dieses Spiel wiederholt sich ein paar Mal hintereinander und findet oft mehrmals am Tag statt. Allerdings nur über einen kurzen Zeitraum - bis der Nachwuchs gelernt hat, was Spiel und was Ernst ist. Balgen und Raufen ja, aber ohne den Einsatz von Zähnen und Krallen - die sind für die Jagd oder den Ernstfall.
Und welche Katze das nicht lernt wird zukünftig seine Dosis eher schön zerkratzen.

Mein "Fachwissen" stammt jedoch aus vergangenen Zeiten, in dem ich in einem "Vermehrerdorf" groß geworden bin. Bis auf 3 Familien mit Höfen haben die restlichen Bewohner ihre Vierbeiner mittlerweile kastrieren lassen und gehen mit ihnen auch mal zum Tierarzt. Wenn allerdings eine Katze stirbt, findet man beim Bauern um die Ecke wieder Nachschub...

Ich würde es nicht empfehlen Katzen in so jungem Alter abzugeben/aufzunehmen, wenn die Mutter noch vorhanden ist.

Allerdings frage ich mich wieso der Katzenhalter eine so hohe Gebühr erhebt. Wenn seine Katze "aus Unwissenheit/Falschinformation"(?) nur einmal werfen sollte um dann kastriert zu werden, kann man vielleicht eine "Schutzgebühr" erheben. Aber dieser Preis suggeriert echte Rassekatzen und legt den Verdacht auf Gewinnabsichten. Ich hätte hier kein gutes Gefühl.
Bei dem Katzenbesitzer scheint es nicht um das Wohl der Tiere zu gehen.

 

[Majacat]

Hier die Antwort des Verkäufers:

Hallo Kathrin, sowas habe schon irgendwie geahnt.... Die Reservierungsgebühr ist gedacht um den Verkäufer genau in solchen Fällen zu schützen. Wir können keine Katzen behalten, unsere Wohnung ist dafür zu klein. Wir werden es weiter versuchen sie zu verkaufen, die Zeit drängt aber: sie sind bald bereit für den Umzug. Wenn wir die Beiden für den gleichen Preis verkaufen (das wollen wir), überweise ich dir die Reservierungsgebühr. Wenn wir keinen Käufer für den Preis finden, behalten wir die Differenz. Gruß

Ist das Rechtens??

 

[Odenwälderin]

Hier die Antwort des Verkäufers:

Hallo Kathrin, sowas habe schon irgendwie geahnt.... Die Reservierungsgebühr ist gedacht um den Verkäufer genau in solchen Fällen zu schützen. Wir können keine Katzen behalten, unsere Wohnung ist dafür zu klein. Wir werden es weiter versuchen sie zu verkaufen, die Zeit drängt aber: sie sind bald bereit für den Umzug. Wenn wir die Beiden für den gleichen Preis verkaufen (das wollen wir), überweise ich dir die Reservierungsgebühr. Wenn wir keinen Käufer für den Preis finden, behalten wir die Differenz. Gruß

Ist das Rechtens??

Ob das Rechtens ist weiß ich nicht.

Auf alle Fälle ist es professionell. Die Situation hatte er schon mehrmals und windet sich raus. Der verkauft nicht zum ersten Mal. Und macht Gewinn. Der wird kaum zugeben das er die Armen zum gleichen Preis verkauft hat.

Und was hast Du jetzt? Einen schriftlichen Beweis das Du gezahlt hast.