Katzenmutti und Kitten

[bootsmann67]

Halloechen!

Sprich bitte NUR für DICH.

Ich versuche es 🙂
Vielleicht bin ich auch zu sehr Diplomat und mag lieber Harmonie...
Gerade wenn Neulinge hier doch recht ruede "angegangen" werden, habe ich immer "Angst" das sie verschreckt werden, sich nicht mehr hier sehen lassen... und damit ist den Katzen auch nicht geholfen.

In diesem Fall hier, finde ich es auch nicht gut, das eben ein solches Vorgehen unterstuetzt wird. Denn wie du auch schreibst, foerdert die Nachfrage weiteres "produzieren" :-(

Aber ich sehe auch die emotionale Zwickmuehle.
Die Kitten sind da - werden wahrscheinlich von irgendjemanden genommen.
Das Produzier-Rad wird auf alle Faelle weiter gedreht.

Finde ich jedenfalls und das ist MEINE Meinung 🙂

Was ist nun richtig in dieser Situation, was waere der PERFEKTE Weg?

Olaf

Der sich entschuldigt, das mein Posting sauer aufgestossen ist!

 

[Lirumlarum]

Aber ich sehe auch die emotionale Zwickmuehle.
Die Kitten sind da - werden wahrscheinlich von irgendjemanden genommen.
Das Produzier-Rad wird auf alle Faelle weiter gedreht.

Sicherlich kann ich die TE etwas verstehen, weil das eben ein emotionales Thema ist und kommen Emotionen ins Spiel droht jedem von uns die Gefahr irrational zu handeln..

Was für mich aber der Unterschied ist, nachdem du fragst, ist einfach die Tatsache, das man das Produzier-Rad nicht auch noch selber mitdrehen muss.

Es reicht wenn das viele Andere tun und das Produzier-Rad (ich mag diesen sehr bildlichen Ausdruck, danke Bootsmann dafür) wird sich noch lange weiterdrehen. Je mehr da nicht noch mit selber Hand anlegen, desto besser.

 

[Starfairy]

Maja hat gesehen, das die Kätzin nachwachsendes Fell hat und kastriert worden ist. Es ist die einzige Katze dort. Wieso also glaubt ihr, das es dort wieder Kitten geben wird?

Und, er hat den Wurf als Handaufzucht aufgezogen. Wie oft habe ich hier im Forum schon gelesen, das genau das bei einem Upswurf gewünscht wird. Weil es eben schon richtig an die Substanz geht, wenn man winzige Kätzchen Tag und Nacht alle 2 Std. füttern muß. Weil es richtig ins Geld geht, wenn man für einen ganzen Wurf Aufzuchtsmilch kaufen muß.

Scheinbar hat man das aber angenommen und wohl auch ganz gut gemacht, sonst hätten nicht alle Kitten überlebt. Ja, der Wurf hätte nicht sein müssen. Aber die Wahrscheinlichkeit, das es dort weitere Würfe geben wird, ist doch recht gering. Sonst würde man mit Sicherheit ein weibliches Kitten behalten, da die kastrierte Mutter ja keine Kitten mehr bekommen kann.
Er scheint ziemlich uninformiert zu sein, aber das er wissentlich die Katze ausbeuten möchte, woraus schließt ihr das? Einfach weil es halt solche Leute gibt?

Und ja, ich sehe es so, das es zumindest für diese beiden Kitten besser ist, bei Majacat zu landen als einzeln irgendwo anders.

Ich sehe auch nicht, das hier das Geld gesiegt hat. Sondern das Herz. Majacat weiß ja jetzt, das sie eigentlich zu teuer kauft. (Bei Pferden heißt es dazu, ein Pferd ist immer soviel wert, wie jemand bereit ist dafür zu zahlen.) Es läßt sich nicht alles mit einer reinen Verstandesentscheidung regeln.

Maja, ich wünsche dir alles Gute für diese Entscheidung. Ich habe lange darüber nachgedacht, aber ich würde in dieser Situation auch nicht absagen.

 

[sleepy]

Ich sehe das wie Starfairy und finde einige Reaktionen hier schon ziemlich anmaßend.

 

[Heirico]

Ich sehe es genauso.
Die moralapostel haben die Babys nicht gesehen und ich hätte auch nicht absagen können. Es ist immer leichter zu überlegen was man täte... nicht was man tut und letztlich entscheidet.

 

[bootsmann67]

N'abend!

...haben die Babys nicht gesehen und ich hätte auch nicht absagen können. Es ist immer leichter zu überlegen was man täte... nicht was man tut und letztlich entscheidet.

Schoen gesagt! Danke!
Ich bin doch nicht ganz so alleine, der die Zwickmuehle sieht.
Und vermutlich wuerde ich auch fuer die Babys entscheiden...

Denn bei einem sind sich VERMUTLICH viele sicher: Majacat scheint jemand sehr nettes und fuersorgliches zu sein. Ansonsten waere sie nicht so hin und her gerissen.

Ich glaube das es bei ihr Katzen gut haetten!

Olaf

 

[Tri-Isi]

N'abend!



Schoen gesagt! Danke!
Ich bin doch nicht ganz so alleine, der die Zwickmuehle sieht.
Und vermutlich wuerde ich auch fuer die Babys entscheiden...

Denn bei einem sind sich VERMUTLICH viele sicher: Majacat scheint jemand sehr nettes und fuersorgliches zu sein. Ansonsten waere sie nicht so hin und her gerissen.

Ich glaube das es bei ihr Katzen gut haetten!

Olaf

ich würde wohl auch so handeln, mit einer Ausnahme....ich würde das letze, also Kitten Nr. 3 noch dazu nehmen 😳

 

[nicker]

Sicherlich kann ich die TE etwas verstehen, weil das eben ein emotionales Thema ist und kommen Emotionen ins Spiel droht jedem von uns die Gefahr irrational zu handeln..

Was für mich aber der Unterschied ist, nachdem du fragst, ist einfach die Tatsache, das man das Produzier-Rad nicht auch noch selber mitdrehen muss.

Es reicht wenn das viele Andere tun und das Produzier-Rad (ich mag diesen sehr bildlichen Ausdruck, danke Bootsmann dafür) wird sich noch lange weiterdrehen. Je mehr da nicht noch mit selber Hand anlegen, desto besser.

Nach meiner Erfahrung sind solche Aussagen wie "nun ist wenigstens sichergestellt, dass beide Kitten beieinander bleiben" ähnlich zu bewerten wie "nur bei mir hat das arme Kitten es gut, deswegen musste ich es retten und dem Vermehrer abkaufen". Es ist m. E. eine subjektive Rechtfertigung für das, was man sich wünscht und will, obwohl man das Handeln als objektiv falsch erkannt hat. Und genau das ist der Punkt, gegen den ich angehe.

Wenn die Leute, die beim Vermehrer kaufen, obwohl sie abstrakt der Meinung sind, man sollte dort eben nicht kaufen, ehrlich sind, müssten sie eigentlich sagen:
"Ich wollte das Kitten unbedingt haben, weil mir Katzen mit Stammbaum einfach zu teuer sind, ich eine rassemäßig aussehende Katze will und weil mich auf diese Weise kein Tierschützer mit Vorkontrollen nervt."

Oder meinetwegen auch:
" Ich finde das Kitten einfach so knuffig und will es haben, schxxxxß was auf Vermehrer, um die sollen sich andere Leute kümmern und politisch korrekt handeln!"

Stattdessen wird dann irgendeine "edelmüitge" Version zurechtgetextet, warum der Käufer der einzige Mensch auf der Welt ist, bei dem das Kitten alle Übel der Welt überleben wird, mal etwas überspitzt gesagt. 👽

Mit Verlaub, das mit der "Zwickmühle" ist schlichtweg hausgemachtes "Dilemma": der wolkige Versuch, sich selbst zu rechtfertigen, das "Böse" (= Vermehrer unterstützen) doch tun zu "müssen" (= sich die Erfüllung des "Wunsches" schönzureden). So kommt es zur Sichtweise, das "arme Kitten zu retten". Boah!

Gefühle haben beim Vermehrerkauf keinen Platz, so einfach ist das!

Es ist doch nicht so, dass ich, wenn ich mich in ein Vermehrerkitten verliebe, der einzige Mensch auf der Welt bin, der dem Tierchen ein gutes Zuhause bieten könnte! Welcher Idiot glaubt denn ernsthaft so etwas???? 😱

Dasselbe gilt für jede Rassekatze, in die ich mich verliebe, das gilt für jedes Tierschutztier und sogar für meine eigenen Katzen!!! 🙄

Nein!

ICH bin NICHT die einzige Person auf Gottes schöner Welt, bei der Moody, Mercy und Pfötchen glücklich werden könnten!
Wenn ich sie nicht gekauft hätte, hätten sie ein anderes schönes Zuhause gefunden; soviel traue ich dem jeweiligen Züchter nun doch zu. Bzw. falls bei mir der Fall einträte, dass ich meine Katzen nicht mehr versorgen könnte, bin ich sicher, dass ich (soweit nicht bereits vorhanden) andere super Dosis für sie finden würde. Oder liebe Menschen, die mich bei der Suche unterstützen würden. 🙂

Ja, es ist nicht leicht, sein Herz zu verschließen und sich wieder zu ent-lieben, wenn es um Vermehrertiere geht. Aber nur so ist es möglich, den Sumpf langsam, aber sicher auszutrocknen.

Und im vorliegenden Fall.... die ganze Schilderung, wie der Vermehrer gehandelt hat, wie er argumentiert hat.... das ist professionell, so handelt niemand, der aus Unwissenheit einen Oooopswurf produziert hat! Und wenn das Mütterchen tatsächlich kastriert ist (was wir im Grunde immer noch nicht wissen), ist davon auszugehen, dass das nächste bereits in den Startlöchern steht. Vielleicht Wechsel der Rasse? *schulterzuck*
Kastra hin oder her: das ist eindeutiges Handeln eines Schwarzzüchters. Dicht dran an dem, wie ein Vereinszüchter vorgehen würde (Anzahlung, sogar Überweisung; Reservierung der Kitten, [scheinbare!] Transparenz bezüglich des Aufwachsens der Kitten) und dann - zack! - die aus dem Blauen kommende "Gewalt" der Mutter gegen die Kitten, so dass sie, justamente, wo sie verfressen und teuer werden, "weg" müssen....

Jemand mit einem Oooopswurf entwickelt keine so semiprofessionellen Vertriebsmethoden für seine Kitten, sondern gibt sie gegen eine geringe Schutzgebühr ab, Platz vor Preis und eher tierschutzorientiert mit Vorkontrolle und Schutzvertrag.

An die Handaufzucht glaube ich, ehrlich gesagt, auch keinen Tag, sry.

 

[nicker]

Ich sehe es genauso.
Die moralapostel haben die Babys nicht gesehen und ich hätte auch nicht absagen können. Es ist immer leichter zu überlegen was man täte... nicht was man tut und letztlich entscheidet.

Fein. Hast du so ein ausgelutschtes Mütterchen bei dir aufgenommen und bis zum letzten Tag an seinem Magen leiden sehen? Wissend, dass es letztlich genau diese Vergiftung gewesen ist, die ihm das Leben gerettet hat?

Schau meiner Jeannie in die Augen und sag ihr, dass ihr Leiden egal ist. Hauptsache, die süßen Kittiekatzis werden gerettet:

 

[coinean]

Nicker, ich bin voll auf Deiner Seite.
Und wen ein Schcksal wie das von Jeannie nicht erschreckt, der hat den Knall nicht gehört.
Als ich das erstemal von Jeannies Geschichte las, war ich ehrlich traurig, obwohl ich durch meine Tierschutzarbeit schon recht abgehärtet bin.

Ich sehe das genauso. Ein versehentlicher Wurf von einem armen, unerfahrenen Katzenhalter - und dann diese Preise, die Anzahlung, die plötzliche verfrühte Abgabe, die Verrechnung bei erfolgreichem Kauf, der Geldverlust bei Rücktritt...
Das stinkt doch alles zum Himmel.

Aber die TE hat sich ja eh schon entschieden.

 

[Lirumlarum]

Und im vorliegenden Fall.... die ganze Schilderung, wie der Vermehrer gehandelt hat, wie er argumentiert hat.... das ist professionell, so handelt niemand, der aus Unwissenheit einen Oooopswurf produziert hat!

Ich bin da ja ganz bei dir.
Ob der Verkäufer nun einen Ooops Wurf hatte und die Mutter nun kastriert hat oder ob er ein klassischer Vermehrer ist, kann ich nicht beurteilen.

Die geschilderte Vorgehensweise dieses Verkäufers klingt für mich aber zumindest nach Jemanden der weiß, wie man mit Emotionen und subtilen Druckaufbau Sachen an den Mann/Frau bringt.

Das Video der Mamakatze die das jammernde Kleinchen in den Pfoten hat, sorgt bei einem unwissendem schockverliebten Käufer doch gleich für ein: "och gott das arme Kleinchen..das muss da Weg"
Die Anspielung, dass man die Katzerl auch trennen würde, wenn die armen Tiere nun nicht gemeinsam genommen werden..das erzeugt natürlich beim bereits schockverliebten potentielen Käufer für ein: "ohhh weh, wenn ich die Tierchen nicht nehme, dann werden die armen Zwerge getrennt..ohh nein, dieses Leid möchte ich nicht auf mich laden"
Und wenn alles nichts hilft, dann wird eben die Anzahlung bemüht die dann futsch ist, wenn man nun doch nicht kauft. Das führt dazu, dass Schockverliebter dann doch zuschlägt um nicht einfach die Kosten in den Wind zu schlagen.
Ob Vermehrer oder nicht, für mich kommt das dennoch so rüber, als ob der Verkäufer das erste Kapitel im Buch "
Drückerkolonnen und Hautürgeschäfte für Anfänger" gelesen hat.

Das diese Masche gut und effiktiv wirkt sieht man ja im Falle der TE und ich kann ihr da auch nicht wirklich einen Strick draus drehen. Früher oder später erwischt es die Meisten von uns, dass man solchen Verkaufspratiken -aller Vernunft zum Trotz- mal zum Opfer fällt. Und gerade bei zwei so niedlichen Fellpelzen ist die Gefahr besonders groß.

Von aussen fällt es mir leicht zu sagen, dass ich da nie und nimmer kaufen würde und eher dem Herrn ordentlich was husten würde.
In der Situation selbst, könnte mein Urteil entgegen aller Vernunft dann allerdings doch anders aussehen.🙁

 

[Starfairy]

Öhm. Versteh ich das richtig, ihr meint also, die Handaufzucht ist frei erfunden, um jetzt behaupten zu können, das die Mutter jetzt die Kitten verstösst?
Soweit reicht meine Fantasie nicht, um sich sowas vorzustellen.

 

[Vitellia]

Von aussen fällt es mir leicht zu sagen, dass ich da nie und nimmer kaufen würde und eher dem Herrn ordentlich was husten würde.
In der Situation selbst, könnte mein Urteil entgegen aller Vernunft dann allerdings doch anders aussehen.🙁

So geht es mir auch. 🙁

Öhm. Versteh ich das richtig, ihr meint also, die Handaufzucht ist frei erfunden, um jetzt behaupten zu können, das die Mutter jetzt die Kitten verstösst?
Soweit reicht meine Fantasie nicht, um sich sowas vorzustellen.

Was mich in der Tat etwas stutzig macht, ist der doch recht stolze Preis für die "Oops-Wurf-Kitten." Da könnte man dann doch Gewinnabsicht unterstellen.

Thaleia stammte ja auch aus einem Oopswurf (der Katze der Mutter meines damaligen Freundes). Gut, wir waren quasi "Familie", aber ich wüsste nicht, dass sie für die anderen 3 Geld genommen hätte, die sie vermittelt hat. Sie hatte sich, wenn ich es recht erinnere (ist halt schon fast 20 Jahre her und als Studentin war ich damals deutlich unbedarfter), damals dann auch einen TSV oder ein TH mit ins Boot geholt. Die Mutterkatze wurde dann auch sofort kastriert, damit das nicht noch mal passiert. Der Wurf hätte eigentlich nicht passieren sollen - da war pure Gedankenlosigkeit - aber immerhin hat sie nicht versucht, da Profit draus zu schlagen.

 

[Freewolf]

Als jemand, der im Tierheim arbeitet, ist sowas echt ein Schlag in die Fr....sorry.

Zum angeblich rasierten Bauch:
Hatte sie nicht angeblich ne Zitzenentzündung? Ist sie vielleicht deshalb rasiert worden? Oder es war niemals was in der Richtung und der Vermehrer hat selbst rasiert?
Hat man jemals eine Wunde/Naht gesehen?

 

[sleepy]

....
Und im vorliegenden Fall.... die ganze Schilderung, wie der Vermehrer gehandelt hat, wie er argumentiert hat.... das ist professionell, so handelt niemand, der aus Unwissenheit einen Oooopswurf produziert hat! Und wenn das Mütterchen tatsächlich kastriert ist (was wir im Grunde immer noch nicht wissen), ist davon auszugehen, dass das nächste bereits in den Startlöchern steht. Vielleicht Wechsel der Rasse? *schulterzuck*
Kastra hin oder her: das ist eindeutiges Handeln eines Schwarzzüchters. Dicht dran an dem, wie ein Vereinszüchter vorgehen würde (Anzahlung, sogar Überweisung; Reservierung der Kitten, [scheinbare!] Transparenz bezüglich des Aufwachsens der Kitten) und dann - zack! - die aus dem Blauen kommende "Gewalt" der Mutter gegen die Kitten, so dass sie, justamente, wo sie verfressen und teuer werden, "weg" müssen....

Jemand mit einem Oooopswurf entwickelt keine so semiprofessionellen Vertriebsmethoden für seine Kitten, sondern gibt sie gegen eine geringe Schutzgebühr ab, Platz vor Preis und eher tierschutzorientiert mit Vorkontrolle und Schutzvertrag.

An die Handaufzucht glaube ich, ehrlich gesagt, auch keinen Tag, sry.

So etwas einfach zu behaupten finde ich ziemlich gewagt, um es mal nett auszudrücken.

 

[Polayuki]

So etwas einfach zu behaupten finde ich ziemlich gewagt, um es mal nett auszudrücken.

Ich kann Nickers Aussage durchaus gut nachvollziehen.

 

[Starfairy]

Als jemand, der im Tierheim arbeitet, ist sowas echt ein Schlag in die Fr....sorry.

Zum angeblich rasierten Bauch:
Hatte sie nicht angeblich ne Zitzenentzündung? Ist sie vielleicht deshalb rasiert worden? Oder es war niemals was in der Richtung und der Vermehrer hat selbst rasiert?
Hat man jemals eine Wunde/Naht gesehen?

Nun, wenn sie wegen der Zitzenentzündung rasiert worden ist, wird aber die Handaufzucht wieder wahrscheinlich.
Und ehrlich, wenn jemand bei mir die Naht der Katze sehen möchte, ob ich wirklich kastriert habe, den werf ich hochkantig raus. Gehts noch?

 

[Rickie]

Als jemand, der im Tierheim arbeitet, ist sowas echt ein Schlag in die Fr....sorry.

Ja, und für jedes Vermehrerkätzchen dürfen im TH Katzenkinder auf engem Raum aufwachsen, bis sie dann eh keiner mehr will, da zu alt.
Steuerzahler und Spendengeber kommen ja dafür auf.
Und der gute Mann, dem angeblich ein Versehen wegen falschem Rat passiert ist, macht richtig schön Knete mit den Katzen, und das stört mich an der Sache.
Warum kann ich mir die Schei$$e, die ich gebaut habe, in allen Lebensbereichen, nicht auch noch richtig gut bezahlen lassen? Kann man sonst irgendwie nicht im Leben, bei Ups-Look-a-likes klappt es fast immer.
Warum kann der ach so nette Typ die Katzen nicht aufziehen, bis sie komplett rundum versorgt sind einschl. Kastra der Kleinen und dann für eine Schutzgebühr abgeben?

Nee, sehen aus wie BKHs, werden unkastriert meistbietend verhökert (oder wie soll man das mit der Anzahlung, die als Differenz bei evtl. Verlust einbehalten werden sollte, verstehen?) und es wird billigend in Kauf genommen, daß mit den Kleinen, erst mal alt genug, froh und munter eine Vermehrerlawine in Gang gesetzt wird. Oder warum wollen so viele unkastrierte Look-a-likes kaufen?

Das unterstelle ich jetzt nicht der TE, aber doch potentiell Käufern solcher Katzen.

Das Vermehrerrad wird nie zum Stehen kommen, die Mitleidsschiene klappt immer und das ach so niedliche Aussehen solcher viel zu jungen Babykatzen gibt den letzten Ausschlag.

Tja, Pech gehabt, Freewolf. Tierheimbabys können da nicht mithalten.

 

[sleepy]

Mit den Vermehrern ist es ein ähnliches Übel wie mit böswilligen Unterstellungen. Man fühlt sich machtlos.

 

[Rickie]

Mit den Vermehrern ist es ein ähnliches Übel wie mit böswilligen Unterstellungen. Man fühlt sich machtlos.

Und das Traurigste an der Sache ist, aber das lernt man wohl nur, wenn man mit den armseligen Kreaturen zu tun hat, daß man sich nicht nur machtlos fühlt, sondern machtlos ist. Vermehrer finden eben immer wieder Unterstützung. Und davon so viel mehr, als TS/TH-Katzen. Ist halt so. Und bleibt so. Liegt an der Lobby. Und die hat mit Prestige und Geld und falsch verstandenem Mitleid zu tun.
Das betrifft jetzt nicht nur Katzen, sondern, wenn man sich mal umsieht, sehr, sehr viele und unterschiedliche Projekte in der Welt.