Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
an alle:
die abtrennung von info und austausch-thread ist in arbeit.
dieser austausch-thread hier ist für alle durchfallerkrankungen, unabhängig von der jeweiligen diagnose 🙂
der info-thread zu dysbiose bleibt natürlich bestehen, ist aber eben spezifisch für diese diagnose. daher werden einige seiten hierher übertragen, damit keine verwirrung mehr besteht 🙂
natürlich kann man weiterhin im dysbiose-thread fragen und erzählen, solange es eben um diese spezifische diagnose geht.
also, auf einen weiteren regen austausch und hoffentliche besserungen hier 😊
 
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dieser austausch-thread hier ist für alle durchfallerkrankungen, unabhängig von der jeweiligen diagnose 🙂
Sollte man dann vielleicht noch mal den Titel ändern, zum Beispiel in - "Erkrankungen des Verdauungstrakts - Austauschthread" ?
 
Sollte man dann vielleicht noch mal den Titel ändern, zum Beispiel in - "Erkrankungen des Verdauungstrakts - Austauschthread" ?
Das wäre bestimmt sinnvoll, wobei es seit Mitte Februar schwerpunktmäßig um das Thema Durchfall ging. @Youtah hatte diesbezüglich schon etwas vorgeschlagen. Oder z. B. „unspezifischer Durchfall“ - Austauschthread 🤔.
 
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Mal eine Frage an diejenigen, die ihren Katzen Chitosan geben.

Es wird bei Menschen mit chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen, Morbus Crohn, Colitis ulcerosa davon abgeraten, weil sie durch die Einnahme von Chitosan Nebenwirkungen wie zum Beispiel Entzündungen riskieren.
IBD der Katze ist eine chronisch-entzündliche Darmerkrankung.

Die fettbindende Wirkung von Chitosan ist zwar im Reagenzglas belegt, allerdings gibt es bis jetzt keinen Nachweis, dass das im lebenden Organismus so funktioniert wie behauptet. Zum einen ist die Menge an Chitosan, die eingenommen wird, viel zu gering, um nennenswerte Mengen an Fett zu binden. Zum anderen ließ sich nicht erkennen, dass die ausgeschiedene Menge Fett im Stuhl unter Einnahme größer wurde.

Zudem bindet Chitosan fettlösliche Vitamine und Medikamente.

Welchen Nutzen gibt es, den ich nicht zu sehen vermag?
 
Sollte man dann vielleicht noch mal den Titel ändern, zum Beispiel in - "Erkrankungen des Verdauungstrakts - Austauschthread" ?
eben, ist ja in arbeit 😉
neuer titel und einleitung liegt alles bereits geschrieben bei den admins.
da diese die verschiebung gemacht haben, kann ich leider diesen thread im moment nicht bearbeiten.
also geduld, kommt alles 🙂
 
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Fienchen hat anfangs auch Pankreas-Enzyme zur Unterstützung bekommen. Die haben wir allerdings abgesetzt, nachdem sie keinen Unterschied machten (und letztendlich eine exokrine Pankreasinsuffizienz auch anhand des TLI ausgeschlossen wurde).
 
Dass sie bei einer starken Dysbiose,
Mal eine Frage in die Runde. Es gibt nach Auswertung des Dysbioseprofils einen Index.
Ab welchem Wert gilt denn ein Dysbiose als stark? Oder hängt das noch einmal vom Verhältnis der Werte untereinander ab?

Ich warte mal die neuen Werte ab.
Es ist nicht schön zu wissen, er hat dies und das, aber nicht zu wissen, wie ich ihm helfen kann. Er ist schlechter geworden, glaube ich.
Ja. Man steht da und kann nicht helfen. Woran machst Du fest, dass es ihm schlechter geht?
Es ist ein mieses Gefühl nicht zu wissen, welche Fragen man überhaupt stellen soll.
Was meinst Du damit genau?
 
Er frisst weniger (ihm ist deutlich übel, er geht ständig zum Napf, schnuppert, geht weg
Das kenne ich von Emmi auch. Dagegen hilft als Bedarfsmedikation z. B. Cerenia. Emmi hat das schon notfallmäßig gespritzt bekommen. Ich habe es in Tablettenform hier, GsD ist Übelkeit aktuell kein Thema. Wenn ich bei ihr aber dieses Verhalten beobachte, gebe ich ihr 1/4 Tbl. einmalig oder an 2 Tagen hintereinander.

Natürlich wirkt das nur symptomatisch. Wenn man aber die Ursachen nicht kennt, entspannt das schon mal ein klein wenig die Situation.
Emmi war schon häufiger in der Tierklinik, so dass ich da gut im
Austausch bin und quasi eine kleine „Notapotheke“ zuhause habe.

Ich kann Dir nur empfehlen, Dich durch die Threads zu lesen. Mir haben die Informationen geholfen, mich auf die TA Termine vorzubereiten.
 
Ich habe im Verlauf gelernt dass auch die TÄ nicht alles wissen (können). Also muss ich selbst recherchieren….
Zu schnell abgeschickt den letzten Post.

Richtig. Das räumen die TÄ in der Klinik auch ein. Von daher ist ein gutes Miteinander wichtig. Ich bin froh, dass bei uns eine gute Vorbereitung auf die Termine geschätzt wird.
 
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Es ist wichtig, dass er regelmäßig frisst, es müssen keine Berge sein, aber fressen muss er.
Also brauchst du Mittel gegen Übelkeit und zur Appetitanregung, falls sie nötig sind.
Gibst du ihm denn jetzt das selbst gekochte Huhn-Möhren-Futter?
 
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@Ilene:
ich schreib später noch mehr, muss nur bald los zur physio.
erhöhe die ulmenrinde auf 2-3 mal/tag!
mischen mit FSSP (df), reconvales tonicum (tonicum ist fettarm). das reconvales kannst du auch ohne katzi/termin beim TA holen, geht am schnellsten.
grosse spritze holen (10 ml) und wenn ers nicht nimmt, mit spritze eingeben (natürlich ohne nadel). musste ich auch bei meinem pankreatitis-kater.
hast du kattovit gastro (BSD und magen-darm) beutel? wenn ja, mische die sauce davon in die spritze, die enthält extra elektrolyte gegen den flüssigkeitsverlust.
du kannst auch huhn lange mit wenig wasser kochen und den sud davon verwenden., tut dem magen gut.
näpfe höher stellen, damit er sich nicht bücken muss zum fressen, da sonst die magensäure überschiesst.
buffet hinstellen, gerne auch ganz leichtes ergänzungsfutter wie almo nature huhn oder applaws (huhn mit kürbis, der ist super für pankreas).
austrocknung testen mit nackenfalte greifen! bleibt die falte stehen, braucht er infusion gegen die austrocknung.
wenn er schläft, näpfchen füllen und ihm vor die nase halten. oft fressen sie, wenn sie etwas schläfrig sind.
später mehr von mir, muss los
 
Alternativ zu Mirataz ginge auch Peritol oder Loratadin .
 
Ulmenrinde wirkt direkt vor Ort, also im Magen/Darm. Kann passieren, dass das nicht ausreichend ist gegen die Übelkeit, sondern nur als Magenschutz/Säureblocker hilft.

Cerenia u.ä. wirken im Brechzentrum des Gehirns gegen Übelkeit und Erbrechen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Er nimmt Ulmenrinde seit gestern nicht mehr.
Untermischen ist nicht..
Die Verweigerung von jetzt auf eben, haben wir hier mit Emmi auch. Manchmal funktioniert es dann auch ein paar Tage später wieder. Oder wenn keiner hinguckt, oder der Napf an einem anderen Ort steht.
FSSP ist vorhin gekommen.
Emmi bekommt FSS morgens und abends (halbe h quellen) in einer kleinen Portion Nassfutter, damit sie soviel wie möglich davon aufnimmt. Danach fülle ich noch einmal auf, immer nur Portiönchen. Sie findet es toll, wenn es frisch aus der Dose/ Beutel kommt.
Meist komme ich mit ihrem derzeitigen Futter hin. Wenn es zäh wird, mische ich was anderes drunter. Das wird dann schon mal ein Hin und Her, aber wie @Quartett schon schrieb, Katz muss fressen.
Reconvales tonicum kenne ich nicht, kann ich besorgen.
Habe ich seit letztem Herbst immer für den Notfall im Haus. Das wirkt bei Emmi auch appetitanregend. Anfangs konnte ich einen Schwapp über das Futter geben, das mochte sie dann nicht mehr. Ich habe es ihr dann über die Spritze verabreicht.
 
Er nimmt Ulmenrinde seit gestern nicht mehr.
Untermischen ist nicht...
FSSP ist vorhin gekommen.
Schwierig.
mein aragon hat es von anfang an nicht freiwillig genommen. und er frass kaum, akute pankreatitis mit einem fPLi von 47 (ab 3,5 ist erhöht).
magensäure-blocker (omeprazol) verträgt er nicht, sofortiges speicheln und erbrechen (kommt bei wenigen katzis vor, aber mein aragon gehört dazu).
also kam es dann zu einem cocktail;
- ulmenrinde sirup, so ein kleines löffelchen voll)
- FSSP, auch aufgekocht natürlich. wenn es schön flüssig ist, kann man es gut in spritze aufziehen.
- reconvales tonicum, überdeckt den geschmack und bietet nährstoffe
- papaya und ananas als pulver (also ein pures extrakt aus unserer kräuterapotheke). papain ist äusserst gut für den magen und enthält natürliche verdauungsenzyme, die pankreas entlasten. ananas enthält bromelain, eine ideale ergänzung zum papain.
nicht überall findet man natürlich solch ein gutes natürliches produkt. es gibt ein mittel, das heisst "karazym", enthält als wirkstoffe papain, bromelain, rutin und pankreatin. ist ein ergänzungsmittel. ABER; die tabletten sind mit einem magensaft-resistenten überzug, die kann man also nicht mörsern, sondern sollte als ganzes eingegeben werden.
in einem schälchen zusammen gemischt, in spritze aufgezogen und pro mal so 5 ml eingegeben.

anfangs bekam aragon paspertin gegen übelkeit und erbrechen. die ersten tage wirkte das gut und er frass danach sofort, dann wirkte es nicht mehr. paspertin ist sehr bitter, das muss man also unbedingt auch mischen beim eingeben.
Cerenia -> Liste. Check!
ist ein gutes "notfall-mittel", aber nicht für den dauerhaften gebrauch. cerenia darf maximal 5 tage hintereinander gegeben werden, dann muss pausiert werden. spritze wirkt viel besser als tabletten.
Der Arzt sagt, er habe keine Schmerzen. Überall hier lese ich, dass es krass wehtut.
das ist unterschiedlich. aragon zb hatte kaum schmerzen, war nicht druckdolent beim TA und hat mir immer sein bauchi zum kraulen hingehalten. ein zeichen ist die stellung; liegt er entspannt und ausgestreckt oder hockt er in brotstellung? das zweite deutet auf schmerzen, ebenso wie rückzug.
also wenns um pankreas geht, würde ich mehr auf seine blutwerte setzen. pankreas ist äusserst schwierig zu sehen im US, das muss ein top-spezialist machen.
er hat heftige Durchfälle
FSSP könnte mal auch rein symptomatisch linderung bringen. anfangs musste mein morpheus 3 mal/tag FSSP haben.
ich würde ihm auf jeden fall B12 spritzen lassen. wenn du dir das zutraust, kannst du es auch selbst spritzen, ist nur ein piecks unter die haut. ich habs mir von meinem TA zeigen lassen, der hat mir dann die spritzen vorbereitet. so konnte ich morpheus viel stress ersparen, denn sein B12 depot war so im keller, dass er anfangs 2 spritzen/woche brauchte.
was ich grad nicht aufm schirm habe, wie sah denn sein kotprofil aus? waren/sind da hämolysierende colis, clostridien etc?
denn wenn die darmflora total gekippt ist, va mit hämolysierenden colis, wäre evtl "tabula rasa" angesagt mit AB. dann neu aufbauen. aber das kommt aufs kotprofil an
 
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Ich soll es für 8 Wochen geben und schauen wie es sich entwickelt.
wichtig ist, die enzyme danach langsam auszuschleichen.
die darf man nicht einfach abrupt absetzen, sonst kommt es zu einem rebound-effekt.
morpheus bekam auch eine zeitlang enzyme (kreon für kinder). er hatte ja "beides", massive dysbiose plus chronische pankreatitis (fPLi über 30).
bei ihm hat es leider nichts gebracht und es wurde dann wieder ausgeschlichen
 
Aaaaaalso!
Ich habe gerade in einer anderen TK angerufen.
Die waren sehr viel angenehmer!
Ich habe nun dort einen Termin vereinbart.

Wenn ich kein gutes Gefühl habe oder er mäkeliger mit dem Fressen wird, soll ich sofort kommen.
So soll das doch auch sein.
Damit fühle ich mich nun viel besser.

Reconvales tonicum hab' ich jetzt da.
Das klingt gut und beruhigend 🍀🍀🍀
 
Also konsequent fettreduziertes Futter,
Und die Proteinquelle ist dabei unerheblich? Also Hauptsache fettreduziert?

Den Zusammenhang zwischen Kortisongabe und Freigang kann ich nicht nachvollziehen 🤔.
 
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