Katerchen wird immer wieder blind!

[tiha]

Der Blutdruck wurde ja mit dem Prednitab gemessen.

Man kann den Blutdruck auch mit Pred gut einstellen, hatte mein Sammy auch. Ich persönlich würde Pred beibehalten und nicht ausschleichen. Amodip braucht ca. 2 Wochen, bis es ausreichend Wirkungen aufgebaut hat, da kann man dann die Dosis anpassen (wobei ich denke, dass es höchstwahrscheinlich schon so passt, so wie es im Moment ist).

 

[ferufe]

Der Blutdruck wurde ja mit dem Prednitab gemessen.

Man kann den Blutdruck auch mit Pred gut einstellen, hatte mein Sammy auch. Ich persönlich würde Pred beibehalten und nicht ausschleichen. Amodip braucht ca. 2 Wochen, bis es ausreichend Wirkungen aufgebaut hat, da kann man dann die Dosis anpassen (wobei ich denke, dass es höchstwahrscheinlich schon so passt, so wie es im Moment ist).

Bin ganz bei dir tiha, wolte nur darauf hinweisen wie problematisch eine Gabe sein kann und man hier tatsächlich miteinander sprechen muss/sollte😉😉

 

[NummerAcht]

Ich würde bei der TÄ auch das Cortison-/Blutdruck-Thema ansprechen - das Cortison hat doch gegen die Darmgeschichte gut geholfen. Es wäre doch super, wenn man da eine Kombi hinbekäme, bei der sein Blutdruck unten und sein💩 fest bleibt.
Trotz seines Alters ist der Herr nach meinem Gefühl noch ein gutes Stückchen von der Brücke entfernt. Drücke weiter die Daumen!

 

[Hero Katerchen]

Der Tierarzt (der aus dem Tierschutz kommt) hat gerade angerufen und meinte auch, dass wenn Kortison den Durchfall so gut wegbekommen hat, ich es dann eher wieder erhöhen soll, immer ein bisschen und beobachten. Weil ein guter Blutdruck hilft uns auch nicht weiter, wenn er wegen des Durchfalls aus den Latschen kippt, so der Doc. Außerdem, weil der Blutdruck ja gemessen wurde, als er das Kortison schon intus hatte, wie du auch sagt, liebe tiha.

Thyronorm könne ich auch versuchen morgens in einer Dosis zu geben, damit er nicht zur Nacht hin so viele Medis bekommt, meinte er. Das hat mich etwas baff werden lassen, weil ich ihm das Zeugs seit über 8 Jahren 2x täglich gebe und nie auf den Gedanken kam, es mal in einem Aufwasch zu geben. Sein Argument hat aber was für sich. Im Netz habe ich nix zu finden können...

Statt Sivomixx (bei dem ich nach 4 Monaten täglicher Gabe keinen Effekt bemerkt habe) solle ich ihm mal versuchen Bactisel oder Canicur zu geben (letztere hat auch nix gebracht und war sehr schnell alle).

Eine nochmalige Blutuntersuchung hält er für unnötig und belastend für das Tierchen, weil seine Blutwerte therapeutisch überhaupt keine Relevanz hätten:

• Leberwerte würden wohl weiter gestiegen sein, u.a. wegen der vielen Medis, die er jetzt bekäme, wäre also nicht überraschend und wir könnten eh nix dagegen tun.
• Blindheitsepisoden, die Hitze, die er ausstrahlte, die Polydipsie und Polyurie, die seien mit dem Amodip alle zurückgegangen, deshalb glaubt er nicht, dass Katerchen was an den Nieren haben könnte. Und selbst wenn, könnten wir auch nicht mehr gegen tun, als ohnehin schon.
• An Diabetes glaubt er nicht, weil sonst der Durst und das extrem häufige Wasserlassen unter Amodip nicht besser geworden wären.
• Und Ursachen für den Durchfall (Katerchens andere Großbaustelle), könnte man eh nicht an Blutwerten sehen.

Ich solle, statt meinen Kater unnötig zu stressen, seinen Durchfall mit Kortison und Prä(?)/Probiotika in den Griff bekommen, und das wäre schon sehr viel. Es ginge jetzt nicht darum, wie seine Werte seien, sondern ob es ihm subjektiv in seiner verbleibenden Zeit gut oder schlecht ginge.

 

[Hero Katerchen]

Ich meine die Hepatiale forte Tabletten 🙈

Also, habe gestern das Stück Tablette (1 Tabl. = für 15 Kilo Körpergewicht) aufgelöst und ihm unters Nassfutter gemischt. --> Naserümpfen, nur ganz klein wenig anschlecken. Das war's.
Heute noch ein Stück Tablette aufgelöst und mit seinen Lieblingsschleckis überdeckt --> sich begeistert drüber hergemacht, aber als auf Tabletten"sud" gestoßen, sofort aufgehört zu fressen.
Werde morgen ein kleines Stückchen im Trojaner zu verstecken und versuchen, es ihm unterzujubeln. Aber langsam gehen mir die Optionen aus.
Das Hepax Forte habe ich ja auch nicht in ihn reinbekommen.

Es gibt viele Leute mit verifizierten Käufen, die in den Kommentaren bei Amazon schreiben, ihre Katzen würden das mögen oder zumindest annehmen. Aber Katerchen mag nicht.

 

[Poldi]

Ok, dann brauche ich die Tabletten für Lily auch nicht kaufen. Sie speichelt bei Hepar compositum und aufgelöster Silycure Tablette als wenn ich sie vergiften will 🙄.

 

[NummerAcht]

Der Tierarzt (der aus dem Tierschutz kommt) hat gerade angerufen und meinte auch, dass wenn Kortison den Durchfall so gut wegbekommen hat, ich es dann eher wieder erhöhen soll, immer ein bisschen und beobachten. Weil ein guter Blutdruck hilft uns auch nicht weiter, wenn er wegen des Durchfalls aus den Latschen kippt, so der Doc. Außerdem, weil der Blutdruck ja gemessen wurde, als er das Kortison schon intus hatte, wie du auch sagt, liebe tiha.

Thyronorm könne ich auch versuchen morgens in einer Dosis zu geben, damit er nicht zur Nacht hin so viele Medis bekommt, meinte er. Das hat mich etwas baff werden lassen, weil ich ihm das Zeugs seit über 8 Jahren 2x täglich gebe und nie auf den Gedanken kam, es mal in einem Aufwasch zu geben. Sein Argument hat aber was für sich. Im Netz habe ich nix zu finden können...

Statt Sivomixx (bei dem ich nach 4 Monaten täglicher Gabe keinen Effekt bemerkt habe) solle ich ihm mal versuchen Bactisel oder Canicur zu geben (letztere hat auch nix gebracht und war sehr schnell alle).

Eine nochmalige Blutuntersuchung hält er für unnötig und belastend für das Tierchen, weil seine Blutwerte therapeutisch überhaupt keine Relevanz hätten:

• Leberwerte würden wohl weiter gestiegen sein, u.a. wegen der vielen Medis, die er jetzt bekäme, wäre also nicht überraschend und wir könnten eh nix dagegen tun.
• Blindheitsepisoden, die Hitze, die er ausstrahlte, die Polydipsie und Polyurie, die seien mit dem Amodip alle zurückgegangen, deshalb glaubt er nicht, dass Katerchen was an den Nieren haben könnte. Und selbst wenn, könnten wir auch nicht mehr gegen tun, als ohnehin schon.
• An Diabetes glaubt er nicht, weil sonst der Durst und das extrem häufige Wasserlassen unter Amodip nicht besser geworden wären.
• Und Ursachen für den Durchfall (Katerchens andere Großbaustelle), könnte man eh nicht an Blutwerten sehen.

Ich solle, statt meinen Kater unnötig zu stressen, seinen Durchfall mit Kortison und Prä(?)/Probiotika in den Griff bekommen, und das wäre schon sehr viel. Es ginge jetzt nicht darum, wie seine Werte seien, sondern ob es ihm subjektiv in seiner verbleibenden Zeit gut oder schlecht ginge.

Ja, so einen TA kann man doch nur spontan vergolden 😍. Ich habe das Gefühl, der hat genau den richtigen Ansatz für dich - und für die Leber kannst du ja mit den Tabletten noch ein bißchen was tun. Ich freue mich so für euch: Kein TA-Besuch, keine Piekserei und trotzdem eine Lösung für die akuten Probleme. Also, Daumen gedrückt, dass das alles klappt und noch lange hält (ich glaube, da geht noch was) Jetzt genießt eure Ausflüge in den Garten und erzähl uns gerne weiter vom kleinen Helden-Opa

 

[Hero Katerchen]

Ok, dann brauche ich die Tabletten für Lily auch nicht kaufen. Sie speichelt bei Hepar compositum und aufgelöster Silycure Tablette als wenn ich sie vergiften will 🙄.

Das Hepar Comp. Heel habe ich gut in ihn reinbekommen, aber es ist homöopathisch, und da glaubt nicht jeder an eine Wirkung. Ich hatte ihm das 14 Tage lang gegeben, weil ich von unserer TÄin 7 Ampullen geschenkt bekommen hab.

 

[tiha]

@Poldi: Silycure ist hier auch der Endfeind, sobald er den Geschmack irgendwie auf die Zunge bekommt, wird sofort gekotzt, dauert keine Minute. Deshalb schiebe ich sie direkt in den Rachen, ansonsten keine Chance.

@Hero Katerchen Bitte das Thyronorm weiterhin 2xtgl. geben, neverever 1xtgl.!!! Manche Tierärzte, echt, *** 🤢
Ansonsten ist das halt ein typischer Tierheim-TA, das müssen keine schlechten sein, aber die besten sind's halt meist auch nicht.

Beim Cortison würde ich schauen, dass ich nicht über die Cushing-Grenze von 1mg/kg komme.


Wenn du magst, schick mir deine Adresse, ich hab hier Rascave hepar, das fressen viele Katzen sehr gerne, ich kann dir ein paar schicken, dann kannst du es erst mal versuchen, ohne dass du direkt ne ganze Packung kaufen musst.

 

[ferufe]

Das Hepar Comp. Heel habe ich gut in ihn reinbekommen, aber es ist homöopathisch, und da glaubt nicht jeder an eine Wirkung. Ich hatte ihm das 14 Tage lang gegeben, weil ich von unserer TÄin 7 Ampullen geschenkt bekommen hab.

auch homöopatische Komplexmittel wie das Hepar comp. können sehr gut unterstützend sein. Es geht doch nicht darum was irgendjemand glaubt, wichtig ist ddoch die Wirkung und da gilt: wer heilt hat recht. Hepar comp, dazu gibt es einige Untersuchungen, Phytopharmaka wie Mariendistel evtl. auch - aber hier wird von der Anwendung beim Menschen ausgegangen so wie übrigens auch bei vielen homöopatischen Mitteln oder Komplexmitteln.

 

[Hero Katerchen]

@Poldi: Silycure ist hier auch der Endfeind, sobald er den Geschmack irgendwie auf die Zunge bekommt, wird sofort gekotzt, dauert keine Minute. Deshalb schiebe ich sie direkt in den Rachen, ansonsten keine Chance.

@Hero Katerchen Bitte das Thyronorm weiterhin 2xtgl. geben, neverever 1xtgl.!!! Manche Tierärzte, echt, *** 🤢
Ansonsten ist das halt ein typischer Tierheim-TA, das müssen keine schlechten sein, aber die besten sind's halt meist auch nicht.

Beim Cortison würde ich schauen, dass ich nicht über die Cushing-Grenze von 1mg/kg komme.


Wenn du magst, schick mir deine Adresse, ich hab hier Rascave hepar, das fressen viele Katzen sehr gerne, ich kann dir ein paar schicken, dann kannst du es erst mal versuchen, ohne dass du direkt ne ganze Packung kaufen musst.

Mein Katerchen hat die letzten 4 Tage 2.5mg Prednitab insgesamt bekommen. Vor 1 Woche wog er noch 3,4 Kilo, jetzt nach dem schlimmen WoE mit Kotzeritis, Appetitlosigkeit und Durchfall wahrscheinlich nur noch 3 Kilo. Zwar frisst er mittlerweile wieder etwas, aber der Durchfall ist brutal wässrig.
Habe ihm daher nach Absprache mit TA gerade eben, kurz bevor ich deine Nachricht gesehen hab, 3.75 mg gegeben. Die andere TÄin hatte ihm auch 5 mg verordnet, als er noch 3,6 Kilo wog.
Bin jetzt doch wieder verunsichert. Mit dem Durchfall wird er rasant weiter abnehmen. Und Kortison hatte den Durchfall gut gestoppt. Wenn ich ihm jetzt wegen seines Gewichts keine wirksame Dosis geben kann, bin ich gekniffen, und mein Tierchen - mag gar nicht dran denken...
Daher eine Frage: ist die Cushing-Grenze von 1mg/Kilo Körpergewicht so gemeint, dass er sonst einen Cushing entwickeln könnte? Dazu hat er glaube ich die Zeit nicht mehr. Oder hätte die Überschreitung dieser Grenze auch kurzfristig schlimme Folgen? Mir fällt spontan Erhöhung des Augeninnendrucks ein, aber keine Ahnung, wie viel und wie lange man dafür mit Kortison drüber sein muss. Kannst du noch was dazu sagen?

Habe einen Link zum Thema Kortison bei Katzen gefunden. Versucht es zu verstehen, aber kann mich nicht wirklich konzentrieren... der chronische Schlafmangel fordert seinen Tribut 🙁

Wirkstoff: Glukokortikoide: Übersicht - Dosierungen.

Mit Thyronorm hab ich mich bei dem Gedanken an eine Einmaldosierung dann auch nicht wohl gefühlt. Gut, dass du das auch so siehst.

Dein Angebot mit Rascave nehme ich übrigens sehr gerne an, liebe tiha. <3

 

[tiha]

Mein Katerchen hat die letzten 4 Tage 2.5mg Prednitab insgesamt bekommen. Vor 1 Woche wog er noch 3,4 Kilo, jetzt nach dem schlimmen WoE mit Kotzeritis, Appetitlosigkeit und Durchfall wahrscheinlich nur noch 3 Kilo. Zwar frisst er mittlerweile wieder etwas, aber der Durchfall ist brutal wässrig.
Habe ihm daher nach Absprache mit TA gerade eben, kurz bevor ich deine Nachricht gesehen hab, 3.75 mg gegeben. Die andere TÄin hatte ihm auch 5 mg verordnet, als er noch 3,6 Kilo wog.
Bin jetzt doch wieder verunsichert. Mit dem Durchfall wird er rasant weiter abnehmen. Und Kortison hatte den Durchfall gut gestoppt. Wenn ich ihm jetzt wegen seines Gewichts keine wirksame Dosis geben kann, bin ich gekniffen, und mein Tierchen - mag gar nicht dran denken...

Musst nicht verunsichert sein, ich bin nicht der Weisheit letzter Schluss und viele TÄe dosieren höher. Wenn der Durchfall so schlimm ist, würde ich's wohl auch machen. Also alles gut! 🙂

 

[Quartett]

Das Hepar Comp. Heel habe ich gut in ihn reinbekommen, aber es ist homöopathisch, und da glaubt nicht jeder an eine Wirkung. Ich hatte ihm das 14 Tage lang gegeben, weil ich von unserer TÄin 7 Ampullen geschenkt bekommen hab.

Da Homöopathie nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkt, ändert es nichts, wenn du die Ampullen weglässt.
Den Nachweis, irgend eine Erkrankung geheilt oder gebessert zu haben, hat die Homöopathie nicht erbracht.
Das geben sogar Homöopathie-Vertreter zu.

Robert T Mathie und Jürgen Clausen haben in einer Überprüfung randomisierter kontrollierter Studien (RCTs) zur Veterinärhomöopathie festgestellt:
"Gemischte Ergebnisse aus den einzigen zwei placebokontrollierten RCTs, die ausreichend zuverlässige Beweise lieferten, verhinderten verallgemeinerbare Schlussfolgerungen über die Wirksamkeit eines bestimmten homöopathischen Arzneimittels oder die Auswirkung einer individualisierten homöopathischen Behandlung auf einen bestimmten Gesundheitszustand bei Tieren."
Veterinary homeopathy: systematic review of medical conditions studied by randomised placebo-controlled trials - PubMed

Es handelt sich um RT Mathie von der British Homeopathic Association und J Clausen von einer der prohomöopathischsten Institutionen Deutschlands, der Karl und Veronica Carstens-Stiftung.
Da kann man wahrlich keine anti-homöopathische Haltung unterstellen.

 

[Brummi_]

Könnte man es nicht mit Perenterol forte versuchen, den Durchfall zu bremsen.
Kennt sich da jemand mit aus?

​

 

[tiha]

Mein Katerchen hat die letzten 4 Tage 2.5mg Prednitab insgesamt bekommen. Vor 1 Woche wog er noch 3,4 Kilo, jetzt nach dem schlimmen WoE mit Kotzeritis, Appetitlosigkeit und Durchfall wahrscheinlich nur noch 3 Kilo. Zwar frisst er mittlerweile wieder etwas, aber der Durchfall ist brutal wässrig.
Habe ihm daher nach Absprache mit TA gerade eben, kurz bevor ich deine Nachricht gesehen hab, 3.75 mg gegeben. Die andere TÄin hatte ihm auch 5 mg verordnet, als er noch 3,6 Kilo wog.
Bin jetzt doch wieder verunsichert. Mit dem Durchfall wird er rasant weiter abnehmen. Und Kortison hatte den Durchfall gut gestoppt. Wenn ich ihm jetzt wegen seines Gewichts keine wirksame Dosis geben kann, bin ich gekniffen, und mein Tierchen - mag gar nicht dran denken...
Daher eine Frage: ist die Cushing-Grenze von 1mg/Kilo Körpergewicht so gemeint, dass er sonst einen Cushing entwickeln könnte? Dazu hat er glaube ich die Zeit nicht mehr. Oder hätte die Überschreitung dieser Grenze auch kurzfristig schlimme Folgen? Mir fällt spontan Erhöhung des Augeninnendrucks ein, aber keine Ahnung, wie viel und wie lange man dafür mit Kortison drüber sein muss. Kannst du noch was dazu sagen?

Habe einen Link zum Thema Kortison bei Katzen gefunden. Versucht es zu verstehen, aber kann mich nicht wirklich konzentrieren... der chronische Schlafmangel fordert seinen Tribut 🙁

Wirkstoff: Glukokortikoide: Übersicht - Dosierungen.

Letztendlich kann sich Cushing immer entwickeln, auch wenn man tiefer dosiert. Wenn der Durchfall so schlimm ist, ist das ein Ist-Zustand und wichtiger als das, was ggf. kommen könnte. Insofern würde auch ich die Dosis erhöhen. Ich würde da nicht großartig nachlesen, es macht dich nur kirre im Kopf und eine echte Wahl habt ihr sowieso nicht im Moment.

 

[Hero Katerchen]

Könnte man es nicht mit Perenterol forte versuchen, den Durchfall zu bremsen.
Kennt sich da jemand mit aus?

​

Kortison hat den Durchfall innerhalb von zwei Tagen komplett gebremst, mein Katerchen hatte seit 13 Monaten zum ersten Mal keinen Durchfall mehr. Das spricht für eine autoimmun bedingte Darmerkrankung, die ibd. Da wundert es mich nicht, dass alles andere nicht gewirkt hat. Leider musste ich Kortison erstmal wieder runterfahren, weil er diese Erblindungsepisoden bekam und ich ganz sicher gehen wollte, dass ich das mit Kortison nicht verschlimmere.
Werde aber mal wegen Azathioprin fragen. Noch keine Ahnung, was das ist, klang aber nicht so verkehrt.

 

[Hero Katerchen]

Letztendlich kann sich Cushing immer entwickeln, auch wenn man tiefer dosiert. Wenn der Durchfall so schlimm ist, ist das ein Ist-Zustand und wichtiger als das, was ggf. kommen könnte. Insofern würde auch ich die Dosis erhöhen. Ich würde da nicht großartig nachlesen, es macht dich nur kirre im Kopf und eine echte Wahl habt ihr sowieso nicht im Moment.

Stimmt leider. 😢

 

[Hero Katerchen]

Hallo ihr Lieben,
ich weiß nicht, ob ich es oben irgendwo geschrieben habe, aber seit der neue Tierarzt mir am Dienstag gesagt hat, dass ich das Kortison wieder höher dosieren soll, bin ich wieder auf 3.75mg hochgegangen (von 2,5mg in den 4 Tagen davor). Der Durchfall ist nicht weg, ist aber auch nicht mehr so brutal wässrig wie vorher. Und gestern gegen Mitternacht hatte er dann wieder sehr geweitete Pupillen. Seine Sehfähigkeit war nicht eingeschränkt, aber die Pupillen waren für ein- bis zwei Stunden weit, egal, ob er in einem helleren oder etwas abgedunkelten Raum war.
Das Amodip gegen den Bluthochdruck wirkt immer noch gut, denn er legt sich nicht mehr auf die kalten Fliesen, und so viel Trinken und Pieseln wie vorher tut er auch nicht, obwohl wieder etwas zugenommen, seit ich ihm mehr Kortison gebe.
Ich habe hier in Hamburg keinen gefunden, der mir ein Blutdruckmessgerät leihen kann, deshalb muss ich nächsten Dienstag mit ihm zum Tierarzt zum Messen. Da die TÄin dort ihm zwar schon beim letzten Besuch in die Augen geleuchtet, aber keine Ausrüstung für weitere Untersuchungen hat, müsste ich einen Termin in einer anderen Praxis zur Untersuchung des Augenhintergrunds machen. Ich weiß nicht, ob er dafür sediert werden müsste. Also wieder ganz viel Stress für ihn, von meinen plötzlichen Anfällen von Herzrasen und Schlafproblemen will ich gar nicht reden.
Im Übrigen ist mir gestern im Garten aufgefallen, dass seine Mitte etwas "dicker" wird und beim gehen leicht hin- und herschwankt, obwohl er sonst nur Haut und Knochen ist. Wenn das nicht von der Entzündung im Darm kommen sollte, dann kann es nur was Schlimmes sein. Denn Blähungen hat er, seit ich mit Kortison wieder höher gegangen bin (Dienstag), viel weniger. Das kann es also nicht sein. Die TÄ'in hatte ihm letzte Woche auf den Bauch gefasst, aber nix zu gesagt. Ich hatte auch nicht gefragt, weil der Bauch da noch nicht so dick war. Ich werde sie nächste Woche mal fragen, mache mir aber keine großen Hoffnungen.
Was soll ich tun, mit Kortison wieder etwas runter? Der Sprung von 2.5mg auf 3.75 hat den Durchfall zwar ein klein wenig verbessert, aber ich kann dafür sein Augenlicht nicht riskieren. Das ist echt so schwer, entweder er hat schlimm durchfall und der entzündete Darm hat keine Zeit, Nährstoffe aufzunehmen und er magert noch mehr ab (was kaum mehr geht), oder aber die stark geweiteten Pupillen.
Ich kann auch keinen unserer TÄe mehr anrufen, weil unser Kredit langsam aufgebraucht ist, und es sowieso heißen wird, dass man nichts sagen kann, ohne den Augendruck gemessen zu haben.
Gibt es Tropfen gegen erhöhten Augendruck für Katzen? Und macht es Sinn, ihm einerseits Kortison zu geben und andererseits diese einzelne Nebenwirkung mit Tropfen zu bekämpfen?

 

[Poldi]

In Tierkliniken gibt es in der Regel Ophthalmologen.
Meine ehemalige Haustierärztin war gut ausgestattet und erfahren, aber wenn etwas komplizierter war, hat sie mich in die TK zu den Spezialisten zur 2. Meinung und Untersuchung geschickt.

 

[NummerAcht]

Och nee, der arme Kerl 😢. Ich habe gestern mit meiner TÄ bezüglich Cortisontherapie gesprochen und sie hat einen guten Ansatz für Katzen, die es länger brauchen - entwickelt von der tierärztlichen Hochschule der Uni Zürich: Dabei gibt man die doppelte Tagesdosis, aber nur alle zwei Tage. So kann man höhere Dosen geben und gleichzeitig das Risiko von Nebennwirkungen reduzieren. Du könntest also heute auf 2,5 mg reduzieren, morgen aussetzen und übermorgen 5 mg geben, dann wieder einen Tag gar nichts etc.
Habt ihr nicht einen mobilen TA, den du bezüglich der Augen(tropfen) fragen kannst? Hier in Köln heißen die z.B. felmo, kommen auch vorbei und könnten vielleicht auch auf das Bäuchlein gucken...