Naya und Amara - Fragen und Berichte eine Anfängers

[JuliJana]

... Hatten wir bei den Chinchillas übrigens auch schon, dass Panacur nicht mehr wirkte.

 

[Kasmodiah]

... Hatten wir bei den Chinchillas übrigens auch schon, dass Panacur nicht mehr wirkte.

Jap, ich hab da auch sehr leidvolle Erfahrungen machen müssen. Aber wir wollen mal den Teufel nicht an die Wand malen.
@Fritz5: ich würde nicht mehr warten, sondern sammeln und die Probe am Freitag in die Praxis bringen. Eventuell erwischst Du heute ja noch ein Häufchen 😉. Und klar, als unerfahrener Katzenhalter verlässt Du Dich auf die Aussage der TÄ. Aber, Du bist auch zahlender Kunde, d.h. Du kannst darauf bestehen, dass die Kotprobe analysiert wird. Sowas muss man ja nicht mit dem Holzhammer kommunizieren 😉. Aber die beiden Mäuse sind noch so klein, da ist so längerfristiger Durchfall echt ne Belastung für sie.

 

[Fritz5]

Jo danke für die Infos.

Wenn es weiterhin problematisch bleibt, kann ich das ja beim nächsten Mal dann ansprechen bzw. weiß jetzt bescheid.

Vielleicht wollte sie eine schnelle Maßnahme durchführen, um Soforthilfe zu liefern. Ich hatte keinen Kot dabei gestern, hätte man da trotzdem einen Schnelltest machen können?

Sie meinte auch, von einer Probe sei das wenn dann eh nicht aussagekräftig, da muss man schon sammeln, weil sie nicht mit jeder Fuhre mit ausgeschieden werden - das habt ihr mir ja auch so erklärt.

Klar und mit dem Sammeln habt ihr recht. Das schlagen die mir da auch immer wieder vor, dass wir das tun sollen. Ich hatte anfangs sogar eine Sammelprobe dabei, aber da meinte der Arzt, die analysieren wir erstmal nicht, weil ne Woche vorher ja der Schnelltest beim Tierheim gemacht wurde. (Hat er erst entschieden, als ich das auf Nachfrage erwähnt hatte. Er wollte eigentlich schon die Analyse starten.)

Danach hatte ich 2 andere Ärztinnen, (finden sie dort auch nicht optimal, aber ich hab die Termine ja alle sehr spontan bekommen/gebraucht. Beide meinten auch, dass wir das machen sollten, ebenso die Sprechstundenhilfen.

Dann war halt erst die AB-Sache. Das ist nun ca. 10 Tage her. Wenn sich das, was sie gerade bekommen, darauf nicht auswirkt, dann könnte das Sammeln (erneut) beginnen. Allerdings wenn es grad Panacur gab, sind dann die Giardien - falls vorhanden - nicht eh erstmal ausgelöscht?

Das ist genau das Problem was ich gerade habe: ich kann Eure Meinungen/Anregungen total nachvollziehen, als Anfänger stehst du dann halt da und musst irgendwem folgen, weil Du einfach noch keine Erfahrung hast.

Wenn ich jetzt sage, ich sammel erst Freitag, dann findet ihr das doof und wenn ich Freitag mit nem Paket da ankomm, dann sagen die TÄ mir vielleicht, dass das Quatsch ist, weil die grad die Panakurkur durchhaben.

 

[Kasmodiah]

Die Giardien sind nach ein paar Gaben Panacur nicht weg. Da kannst Du trotzdem sammeln und auch testen lassen. Kot ist auch für den Schnelltest in der Praxis nötig 😉.
Naja, am Ende entscheidest Du, wann Du mit dem Sammeln beginnst. Ich schreibe nur, was ich machen würde. Aber ich hätte eben auch keine Bedenken, der TÄ meine Gründe dafür zu erklären. Einer wäre, mit der Kotprobe ein klareres Bild zu haben und gezielt behandeln zu können, statt im Trüben zu fischen.

P.S.: lass die Probe auf jeden Fall ins Labor schicken, da haben sie einfach die besseren Möglichkeiten zur Diagnostik und können PCRs, Kulturen anzüchten und ggf. Antibiogramme machen.

 

[JuliJana]

Ich hatte anfangs sogar eine Sammelprobe dabei, aber da meinte der Arzt, die analysieren wir erstmal nicht, weil ne Woche vorher ja der Schnelltest beim Tierheim gemacht wurde.

Ich hatte es ja schon mal gesagt, da verstehe ich die TÄ überhaupt nicht, denn ein Schnelltest (auf Parasiten) ist doch was ganz anderes als ein richtiges großes Kotprofil, wo nach allem geschaut wird.

Allerdings wenn es grad Panacur gab, sind dann die Giardien - falls vorhanden - nicht eh erstmal ausgelöscht?

Wenn Giardien da sind, müssen sie in 2 Runden mit einigen Tagen Pause dazwischen behandelt werden, weil das Zeug nicht alle Entwicklungsstadien der Geisseltierchen beseitigt. Das übliche Intervall bei Katzen kenne ich gar nicht, bei Chinchillas macht man: 5 Tage geben, eine Woche Pause, wieder 5 Tage geben. Ist, glaube ich, bei Katzen genauso. Dann wieder Kotprobe checken, und wenn es noch nicht gut ist, alles noch mal von vorne oder umsteigen auf ein anderes Medikament. Dazu müssen Klo, Futternäpfe, Decken etc. täglich mit mind. 70 Grad heissem Wasser gespült werden, etc. etc.
Sooo schnell wird man die Viecher also leider nicht los. Davon hat Dir Deine Ärztin aber nichts gesagt, oder? Und gegen Würmer gibt doch kein Mensch Panacur, da nimmt man doch ein Spot on, bei Deinen doch erst recht, weil bei ihnen der Magen-Darm-Trakt schon so durcheinander ist
Versteh irgendwie nur Bahnhof, was die Praxis da empfiehlt...

 

[Kasmodiah]

Ich hatte es ja schon mal gesagt, da verstehe ich die TÄ überhaupt nicht, denn ein Schnelltest (auf Parasiten) ist doch was ganz anderes als ein richtiges großes Kotprofil, wo nach allem geschaut wird.


Wenn Giardien da sind, müssen sie in 2 Runden mit einigen Tagen Pause dazwischen behandelt werden, weil das Zeug nicht alle Entwicklungsstadien der Geisseltierchen beseitigt. Das übliche Intervall bei Katzen kenne ich gar nicht, bei Chinchillas macht man: 5 Tage geben, eine Woche Pause, wieder 5 Tage geben. Ist, glaube ich, bei Katzen genauso. Dann wieder Kotprobe checken, und wenn es noch nicht gut ist, alles noch mal von vorne oder umsteigen auf ein anderes Medikament. Dazu müssen Klo, Futternäpfe, Decken etc. täglich mit mind. 70 Grad heissem Wasser gespült werden, etc. etc.
Sooo schnell wird man die Viecher also leider nicht los. Davon hat Dir Deine Ärztin aber nichts gesagt, oder? Und gegen Würmer gibt doch kein Mensch Panacur, da nimmt man doch ein Spot on, bei Deinen doch erst recht, weil bei ihnen der Magen-Darm-Trakt schon so durcheinander ist
Versteh irgendwie nur Bahnhof, was die Praxis da empfiehlt...

Doch, ich gebe durchaus Panacur bei Würmern. Oder Milbemax Tbl.. Spot-ons vertragen auch nicht alle Katzen

 

[JuliJana]

Doch, ich gebe durchaus Panacur bei Würmern. Oder Milbemax Tbl.. Spot-ons vertragen auch nicht alle Katzen

Welchen entscheidenden Vorteil hat denn Panacur gegenüber z. B. Milbemax?

 

[JuliJana]

Good old Banminth-Paste hilft übrigens auch nicht nur gegen Würmer, sondern auch gegen Flagellaten, mit nur einer einzigen Anwendung pro Intervall! Weiss nur kaum jemand.

 

[Fritz5]

Hi,

doch die hat mir das schon auch erläutert, dass das Loswerden von Giardien unter Umständen sehr kompliziert werden kann. Ich denke sie wollte erstmal ne Soforthilfe schaffen, weil die kleine halt einfach zu leicht ist.

Gerade sind sie aufgestanden: Amara hat - Gott sei dank - weiche Würste rausgehauen und spielt eifrig rum. Kann das so schnell gehen, wenn es Giardien wären?

Naya hat ein bisschen gemampft und farblich guten braunen, allerdings noch sehr flüssigen Kot rausgehauen und sich dann auch recht schnell wieder hingeschimmelt: hockt jetzt hinter mir auf der Sofalehne.

Ich glaube die haben sogar ein Labor vor Ort. Er wollte ja wie gesagt direkt analysieren, da wir aber damals als Hauptverdacht meine zu schnellen Futterumstellungen hatten (Fieber und die geschwollenen Darmlyphknoten waren bei der kleinen ja noch da: weiß nicht, ob das auch Nebeneffekte bei Giardien sein könnten) und er mich fragte, ob da schon was gemacht wurde, woraufhin ich die Tierheim-Schnellvariante erwähnte, hat er erstmal noch davon abgesehen. Vielleicht wollte er mir die Kosten ersparen, wenn erstmal noch ein anderer Verdacht im Raum stand: ich weiß es nicht.

Heißt denn Giardien = Durchfall, sprich Amara hat nach ihrem Output gerade keine, oder kann man das so nicht sagen?

Dass ein Schnelltest nicht so aussagekräftig ist, haben die auch schon mehrmals erwähnt.

Wenn ihr trotz des besseren Kots bei Naya jetzt sagt es wäre sicherer, lieber jetzt schon zu sammeln, dann würde ich es so machen, dass ich morgen früh anrufe und frage, ob das okay ist, wenn ich Samstag ne Sammelprobe reinbringe, da haben die abends auch geöffnet.

Ansonsten warte ich das Gespräch mit der TA am Freitag ab und bring dann bei Bedarf Montag die Probe hin.

Bei Naya besteht auch immer noch die Möglichkeit, dass sie die erneute Umstellung mit dem Trockenfutter direkt nicht so schnell verarbeitet, wie Amara.

Ich meine sogar (erinner mich nicht mehr genau, war eines der ersten Gespräche…) dass in dem Pflegehaus auch ein Giardienraum war.

Wenn die es da schon gehabt hätten, dann wären da alle Katzen aus der Etage betroffen? Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Mieslich wäre natürlich, wenn sie es sich erst danach eingefangen hätten. Ich hab aktuell meine Schuhe immer draußen vor der Haustür gelassen und mir immer als erstes die Hände gewaschen.

Naja..es ist für mich als Ahnungsloser jetzt reine Spekuliererei und ich gerate schon wieder in den Hirnkreisel…

 

[Kasmodiah]

Welchen entscheidenden Vorteil hat denn Panacur gegenüber z. B. Milbemax?

Für Paulchen war es das einzige Medikament, was er während der FIP-Behandlung gegen Würmer bekommen durfte.

 

[Kasmodiah]

@Fritz5: nicht kreiseln, das bringt Nix 😉. Lass es in ein Labor wie Laboklin, Idexx o.ä. schicken. Die TA-eigenen Labore können nicht so umfangreiche Untersuchungen durchführen, da fehlt das Equipment.
Der Kot kann bei Giardien wechselhaft sein, da muss nicht durchgängig Durchfall auftreten. Genauso gibt’s symptomlose Tiere, da kann das Immunsystem die Biester „in Schach“ halten.
Lass den Kot im Labor untersuchen (großes Kotprofil), dann siehst Du klarer.

 

[CocoLu]

Fritz nimm es mir nicht übel. Aber wie lange willst du denn jetzt mit dem Kotprofil noch warten. Dir wird das bereits seit dem Wochenende des Einzugs der beiden geraten.
Dein beobachten und überlegen was es sein könnte oder auch nicht sein könnte bringt nichts und vor allem ist es für die Katzen nicht schön. Jeder weiß wie es einem geht wenn man anhaltenden Durchfall hat…. Und das seit vielen Wochen mittlerweile.

Aber um auch deine Fragen zu beantworten, nein, Giardien würdest du garantiert nicht so einfach und schnell loswerden. Und Durchfall heißt nicht zwingend Giardien, aber kein Durchfall bedeutet eben auch nicht das man Giardien ausschließen kann.

Also lass bitte endlich ein Kotprofil erstellen damit endlich gezielt behandelt werden kann. Und bitte keine weiteren Futterumstellungen… die belasten den Darm der kleinen, viel zu leichten und angeschlagenen Mäuse noch mehr.

 

[JuliJana]

Für Paulchen war es das einzige Medikament, was er während der FIP-Behandlung gegen Würmer bekommen durfte.

Ah, okay, das war dann aber auch eine besondere Situation.

 

[JuliJana]

Wenn ihr trotz des besseren Kots bei Naya jetzt sagt es wäre sicherer, lieber jetzt schon zu sammeln, dann würde ich es so machen, dass ich morgen früh anrufe und frage, ob das okay ist, wenn ich Samstag ne Sammelprobe reinbringe, da haben die abends auch geöffnet.

Ruf lieber erst vorher in der Praxis an und frag, ob sie eine Sammelprobe am Wochenende noch analysieren können und auch, ob sie selber wirklich nach allem schauen können. Sich das Darmbiom mal anzuschauen wäre auch gut.

Wenn die es da schon gehabt hätten, dann wären da alle Katzen aus der Etage betroffen? Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Nee, ist wie bei Menschen auch, manche haben ein besseres Immunsystem und stecken sich seltener an und andere sind dauernd krank und bekommen jede Grippe, die gerade grassiert.

 

[Kasmodiah]

Ruf lieber erst vorher in der Praxis an und frag, ob sie eine Sammelprobe am Wochenende noch analysieren können und auch, ob sie selber wirklich nach allem schauen können. Sich das Darmbiom mal anzuschauen wäre auch gut.

Nee, ist wie bei Menschen auch, manche haben ein besseres Immunsystem und stecken sich seltener an und andere sind dauernd krank und bekommen jede Grippe, die gerade grassiert.

Noch besser: anrufen und fragen, ob auch am Samstag noch Proben ins externe Labor gesendet werden 😉. Ich würde da nicht drauf hoffen, dass die TA-Praxis ein großes Kotprofil durchführen kann. Welche Praxis ist das eigentlich, @Fritz5?

 

[Fritz5]

Nehm ich nicht übel. Werde das jetzt machen lassen. Verstehe ja auch die Anmerkungen und bin da wie gesagt auch dankbar für.

Hatte ja wie gesagt auch schonmal einen Sack voll hingebracht, aber ich konnte da nicht so drauf beharren: wenn du da als Vollnoob stehst, machste halt erstmal, was der TA sagt-a Werde morgen früh dann gleich anrufen und mir das Okay holen, wann ichs bringen darf.

Futterumstellungen hatte ich verstanden: hab jetzt 3 Wochen ca. dieselbe Sorte von derselben Marke durchgezogen, nur seit gestern dann auch wieder das Trofu dazu, da die TA meinte, das sollte ich machen, damit die kleine erstmal Kilos machen kann. Das wird jetzt erstmal so bleiben und nichts anderes geben.

 

[Fritz5]

Schreib ich dir per PN Kasmodia. Weiß nicht, ob ich das bringen kann, die hier zu verewigen.

Wollte nochmal fragen, was ihr von dem Zeugs im Anhang haltet, denn das hauen sie sich in jedem Zustand rein: das geht sogar beim TA direkt nach ner Spritze.

Gut, weil Huhn, oder schlecht wegen dem Soja/Glycerin?

Wenn ich die unbeliebten Medis geben muss (diese anderen neuen Tropfen grad spucken die am liebsten daher), dann krieg ich sie eigentlich nur mit diesem Leckerli.

(TA meinte das sei okay, wenn ichs dafür nutze.)

 

[Eismond]

Also Fritz, du musst jetzt aber wirklich langsam mal verstehen das ne Aussage eines TA nicht immer das gelbe vom Ei ist. Wenn ich immer nur danach gehen würde, hätte ich schon dabei zugeschaut wie eine meiner Katzen elendig sterben muss.
Da vertrau ich mehr auf die Meinung vieler als eines einzelnen.

Ich bin ehrlich gesagt entsetzt das, obwohl ich hier wirklich lang nicht gelesen hab, die Katzen immernoch Probleme haben und immernoch kein Kotprofil gemacht wurde.

Panacur mal so auf Verdacht für dieses und jenes ist doch Mist - was bringt es dir bitte jetzt da so nen bisschen was zu geben wenn sie am Ende doch Giardien haben und du dann mit dem Zeug richtig draufhauen musst, damit du die Biester loswirst?
Das bekommt der Darmflora dann auch richtig gut.

Giardien sind kein zuckerschlecken - ich wünsch dir echt nicht das die das haben, dann kannste dich nämlich schon drauf einstellen das du in nächster Zeit lange nichts anderes mehr machst als mit Spezialreiniger zu putzen und zu waschen.
Was meinste was da bei dir los ist, wenn die sich die ganze Zeit schön verteilt haben? Die Viecher wird man schwer wieder los.

Also bitte steh jetzt mal wirklich für sie ein und besteh jetzt wirklich drauf anstatt dich sonstwie abspeisen zu lassen.

Das ist nen olles Kotprofil / Schnelltest / Whatever- das tut wirklich keinem weh und ist auch nicht unbezahlbar.

 

[JuliJana]

Wollte nochmal fragen, was ihr von dem Zeugs im Anhang haltet, denn das hauen sie sich in jedem Zustand rein: das geht sogar beim TA direkt nach ner Spritze.

Gut, weil Huhn, oder schlecht wegen dem Soja/Glycerin?

Ich habe keine Ahnung, ob das Glycerin in der Katze irgendwas tut, aber Sorbitol ist ein Zuckeralkohol und macht beim Menschen gerne Durchfall und Bauchkrämpfe, selbst winzige Mengen, frag mal meinen Mann. Dem geht es dann 3 Tage schlecht. Da Deine eh schon Durchfall haben, weiss ich nicht, ob das Sorbitol den jetzt noch verstärkt?

 

[Fritz5]

Okay dann lass ich die Teile auch erstmal komplett weg.

Eis woher soll ich denn als blutiger Anfänger wissen, was das gelbe vom Ei ist.

Ich ruf da im Moment fast alle 2 Tage an und wie gesagt: vor 3 Wochen hatte ich ja schon ne Sammelprobe abgegeben.

Die haben ja auch gesagt, dass es gemacht werden soll, aber wie hätte ich denn mit meinem Unwissen in der Situation reagieren sollen.

Kosten und Mühen sind mir egal. Aber nach bzw während des ABs hätte es doch auch keinen Sinn gemacht.

Und wenn du dann zum 4. Mal verzweifelt da stehst und die das Panacur auspacken, was hätte ich in dem Moment als Anfänger tun sollen? "Moment, ich muss mich erst informieren, ob das jetzt angebracht ist?" Habe das ja sogar nachgefragt, aber wenn Du keine Ahnung hast in der Situation, dann lässt du das halt machen.
Du formulierst es so, als hätte ich das aktiv entschieden.

Das ist halt der Grund, warum ich jetzt einfach dem TA vertrauen wollte: "steh jetzt endlich für die beiden ein" ist halt hart, wenn Du den ganzen Tag an nichts anderes denkst und alles machst, was Dir hier vor Ort gesagt wird...

Naja..will nicht, dass es in Streit ausartet. Aber irgendwo muss ich mich doch nach richten und ich habe wie gesagt ja die Probe nicht verweigert: das konntest Du jetzt natürlich nicht wissen, wenn du die anderen Infos (schon eine hingebracht/Antibiotika) nicht hattest. Daher ist es echt anstrengend, wenn man das so vorwurfsvoll drangeknallt bekommt.

Glaub mir ich würd echt alles machen um die gesund zu kriegen!