Never-ending Durchfallstory :( Eure Erfahrungen&Tipps?

[naturkarton]

So. Es ist jetzt die Gute Pute mit Kürbis geworden!

Ich werde weiterhin den In- und Output dokumentieren. Versorgung bis Dienstag ist erstmal gesichert. Dann schaue ich weiter. Im Prinzip werde ich aber bei der Sorte bleiben, sollten mich jetzt keine weiteren bösen Überraschungen ereilen.

Drückt mir die Daumen! Ich danke euch fürs Mitlesen, mitleiden, Rat und Hilfestellung geben.

LG Naturkarton

 

[pfotenseele]

hmmm, das gefällt mir nicht....
ich habs jetzt nicht grad auf dem schirm, wurden ausser den giardien noch andere pathogene keime festgestellt? zb hämolysierende colis oder toxinbildende clostridien?
eine unverträglichkeit auf huhn grad von beiden ist eher unwahrscheinlich...ich frag mich gerade, ob sich die beiden evtl. einen zusätzlichen kleinen infekt eingefangen haben, was bei einem schon angeschlagenen darm gut möglich ist.
und noch eine frage; gibst du die flohsamen ungequollen jetzt? das würde ich keinesfalls tun, das kann reizen. nur schon gemahlenes pulver und das pulver noch quellen lassen 😉
lass mal die morosche weg und guck, was passiert😉 und mische das huhn mit etwas nassfutter. gib etwas FSSP etwa 3 mal/tag unter das futter (aber nicht ganze samen!).
atreyu bekommt mjam mjam pur känguru und pur huhn 😉 andere frühere schonkost hat er nicht vertragen, gab auch df (er vertrug nur trockenfutter anfangs). und atreyu bekam von meiner homöopathin noch ein akut-mittel verschrieben, das ich bei massivem df einsetzte. auf das hat er sehr gut reagiert 🙂 inzwischen braucht er nichts mehr, er hat absolut perfekten kot 🙂 und wenns ganz selten mal einen ausrutscher gibt (z.b. durch stress bei einem seiner augenherpes-schübe), gibts gegartes huhn mit FSSP und das wars 🙂

 

[Kiara_007]

Huhu Naturkarton,

ich/wir leiden auch noch immer mit und drücken Daumen und Pfötchen 🙂

Hoffe, Mjamjam läuft gut bei dir; ich hatte es kurz mit Pferd versucht, da haben meine beiden Katzen trotz kleinster Mengen sofort gebrochen. Ergo: Pferd ist nun gestrichen 😳

Ich bin nun bei "Kochbarf" (ein Wort als Widerspruch in sich 🙄) angekommen. Möchte auch mal Pute probieren...

FSSP gibt es hier genauso, wie du es machst & die gesunde Katze reagierte auf die Menge nie mit DF; denke also, daran liegt es nicht.

Schonkost Huhn erzielte hier übrigens immer binnen 24h deutliche Verbesserungen (weniger Klogänge, aber bis die Konsistenz des Kots besser wurde... das schwankt, wie Pfotenseele auch immer sagt).

 

[naturkarton]

hmmm, das gefällt mir nicht....
ich habs jetzt nicht grad auf dem schirm, wurden ausser den giardien noch andere pathogene keime festgestellt? zb hämolysierende colis oder toxinbildende clostridien?
eine unverträglichkeit auf huhn grad von beiden ist eher unwahrscheinlich...ich frag mich gerade, ob sich die beiden evtl. einen zusätzlichen kleinen infekt eingefangen haben, was bei einem schon angeschlagenen darm gut möglich ist.
und noch eine frage; gibst du die flohsamen ungequollen jetzt? das würde ich keinesfalls tun, das kann reizen. nur schon gemahlenes pulver und das pulver noch quellen lassen 😉
lass mal die morosche weg und guck, was passiert😉 und mische das huhn mit etwas nassfutter. gib etwas FSSP etwa 3 mal/tag unter das futter (aber nicht ganze samen!).
atreyu bekommt mjam mjam pur känguru und pur huhn 😉 andere frühere schonkost hat er nicht vertragen, gab auch df (er vertrug nur trockenfutter anfangs). und atreyu bekam von meiner homöopathin noch ein akut-mittel verschrieben, das ich bei massivem df einsetzte. auf das hat er sehr gut reagiert 🙂 inzwischen braucht er nichts mehr, er hat absolut perfekten kot 🙂 und wenns ganz selten mal einen ausrutscher gibt (z.b. durch stress bei einem seiner augenherpes-schübe), gibts gegartes huhn mit FSSP und das wars 🙂

Hallo Pfotenseele,
das Kotprofil steht noch aus. Da Phoebe so oft wässrigen DF hat, konnte ich bisher noch nichts sammeln. Die FSS habe ich bisher immer gequollen gegeben. Seit gestern Abend bekommen sie etwas NaFu dazu. Ich habe auch den Eindruck, dass es ggf. an der Suppe liegt und habe sie jetzt weggelassen. Heute gebe ich noch die restlichen Portionen Huhn, dann ist es aufgebraucht und ich würde ab morgen dann weiter normal NaFu geben. Zusätzlich enterogelan (beinhaltet FSSP) und Synbiotic-DC. Interessant, dass du auch schreibst, dass bei Atreyu ebenfalls anfangs nur TroFu geholfen hat. Ich behalte das auf jeden Fall mal im Hinterkopf. Wie heißt denn das Mittelchen, was er bekommt? Ich habe auch eine (Tier-)Heilpraktikerin im Bekanntenkreis und könnte mich dann nochmal schlau machen.

Ich denke, bei Fabea ist es sicher schnell im Griff. Sie war eigentlich keine komplizierte Katze was den Kot betrifft. Aber auch sie bekommt erstmal nur das NaFu Gute Pute.

Huhu Naturkarton,

ich/wir leiden auch noch immer mit und drücken Daumen und Pfötchen 🙂

Hoffe, Mjamjam läuft gut bei dir; ich hatte es kurz mit Pferd versucht, da haben meine beiden Katzen trotz kleinster Mengen sofort gebrochen. Ergo: Pferd ist nun gestrichen 😳

Ich bin nun bei "Kochbarf" (ein Wort als Widerspruch in sich 🙄) angekommen. Möchte auch mal Pute probieren...

FSSP gibt es hier genauso, wie du es machst & die gesunde Katze reagierte auf die Menge nie mit DF; denke also, daran liegt es nicht.

Schonkost Huhn erzielte hier übrigens immer binnen 24h deutliche Verbesserungen (weniger Klogänge, aber bis die Konsistenz des Kots besser wurde... das schwankt, wie Pfotenseele auch immer sagt).

Hallo Kiara_007,
das gebe ich so zurück! Ich hoffe, bei euch wird es auch schnell besser. Erbrochen haben meine von Futter Gott sei Dank noch nie. (Teil-)BARF kommt definitiv, wenn sich Phoebes DF und Darm stabilisiert haben. Bei der SK war die Menge und Häufigkeit der Klogänge auf jeden Fall sehr viel weniger. Oft kamen nur kleine Pfützchen. Allerdings, und das war für mich jetzt das besorgniserregende, war die Beschaffenheit deutlich schlechter, da es bei Phoebe eben meist Wasser war und das war vorher nicht so. Ich bin gespannt, wie sie auf das NaFu reagieren. Ansonsten sind sie fit und munter 🙂

Viele Grüße
Naturkarton

 

[pfotenseele]

ich hab mir jetzt den anfang nochmals angesehen.
das wurde zeitlich einfach falsch aufgezäumt und jetzt ist alles durcheinander (nicht deine schuld, gell!🙂).
zuerst hätte die kotuntersuchung stattfinden müssen. grade bei katzis aus dem tierschutz mit vorgeschichte von so massivem df ist das ein muss 🙄
also panacur für giardien, dann auf verdacht ein AB ohne wissen, was da noch alles im darm vorgeht. knurr....
wir können jetzt leider nur spekulieren. vielleicht sind nebst den giardien noch andere pathogen keime, die von der kurzen AB-gabe nicht abgetötet wurden. nicht jedes bakterium ist mit jedem AB bekämpfbar. ehrlich, dieser wasserartige starke df lässt MICH an hämolysierende colis denken. mit denen hatte ich leider auch schon zu tun bei meinem morpheus. aber bevor wir jetzt nicht endlich mal ein anständiges kotprofil haben, bringt es jetzt nichts, noch eine abhandlung über evtl. colis zu schreiben, das kann ich dann immer noch tun.
ja, atreyu vertrug nur trofu (er bekam von seiner "vermehrerin" nur trofu als kitten). aber das war ja symptomatisch, es entzieht dem darm halt wasser, das bei chronischem df sowieso im überfluss vorhanden ist durch die malabsorption 😉 ich hab halt gemerkt, dass jedes nafu mit sauce ganz schlimm war. auf trockenere schonkost umgestiegen wie kattovit gastro und miamor sensible mono, keine veränderung. da er beim trofu verschiedene proteinquellen bekam, schloss ich daraus, dass es eben nicht die proteinquelle, sondern etwas anderes in nassfutter sein musste.
eben, atreyu ist sehr kompliziert, mehrere faktoren 😉 chronisches reizdarmsyndrom (kotproben alle negativ, keine pathogenen keime), allergisch auf jedes medikament (tolfedine, metacam wegen seinem augenherpes), sogar auf das lysimun (l-lysin wegen herpes), das auf kleiner sirup-basis war. umgestellt auf l-lysin pulver und bei einem herpesschub morphium-tabletten, das veträgt er. sogar sog. umkehrreaktionen auf medikamente, nach der vollnarkose wegen kastra war er 15 stunden auf speed ohne eine sekunde zu schlafen. plus eben die unverträglichkeit auf bestimmte bindemittel/verdickungsmittel in nassfutter. tja, nach meinem schon äusserst komplizierten morpheuschen ist atreyu gleich meine zweite "meisterprüfung" in sachen darmerkrankungen 😳
das homöopathische akutmittel bei df schreib ich dir per PN😉 es gibt eben nie nur 1 mittel für ein symptom. meine homöopathin sagt so schön, man behandelt nicht das symptom/krankheit, sondern das individuelle katzi 🙂 es kann also gut sein, dass was atreyu half bei euch nicht hilft. und falls es noch colis sind, erst recht nicht (also im sinne einer heilung).
so, dann gucken wir mal, ob das weglassen der moroschen etwas bringt 🙂

 

[naturkarton]

Hallo Pfotenseele,
ja, meine TÄ wollte eigentlich Tylan (AB) auf Verdacht geben, weil sie meinte, es könnten Clostridien sein. Ich habe auf einem Kotprofil beharrt und es wird dann auf diverse Dinge getestet, auch Viren. Von daher bin ich da ganz bei dir und denke, man muss jetzt abwarten, was das Profil sagt und ob es was sagt. Wenn es nichts sagt... Naja, dann mache ich mich weiter schlau. Aber so lange versuche ich ihren Darm jetzt zu unterstützen 🙂

Der Gang zum HP wäre für mich dann so weit, wenn ich mit der TÄ bei weiteren Behandlungsschritten nicht mehr auf einer Länge sein sollte.

Du hast dir auf jeden Fall eine große Menge an Spezialwissen durch deine zwei Mäuse angeeignet und ich denke, da macht dir auch so schnell niemand was vor. Sich so auszukennen ist auf jeden Fall ein großer Vorteil finde ich! Und deine Mäuse haben großes Glück, dass sie in so guten Händen sind. 🙂

Hätte ich das Wissen über Darmerkrankungen, was ich jetzt habe, bei der Anschaffung gehabt, hätte ich es auch anders gehandhabt und wäre es ganz anders angegangen. Aber bis vor ein paar Wochen hatte ich auch noch nie was von Giardien gehört ... Aber über Krankheiten stand in den Ratgebern leider allgemein nicht sehr viel. Was vielleicht auch gut ist, damit man sich nicht direkt verrückt macht.

Liebe Grüße
Naturkarton

 

[pfotenseele]

ja, jeder fängt mal an 🙂 und ich freue mich ja über jeden (wie dich), der nicht nur einfach alles hinnimmt von einem TA, sondern hinterfrägt und sich selbst wissen aneignet 🙂
mein jetziges wissen ist auch teuer "bezahlt". morpheus wurde brutal fehlbehandelt, bis ich mich auf die hinterbeine stellte, meinen damaligen TA in den wind schoss und selbst zu recherchieren begann. und da morpheus' fall immer komplizierter wurde, blieben die recherchen und die hinterbeine chronisch 😀
mir ist noch eingefallen, dass du deine mäuse im moment noch mit vitamin B komplex unterstützen könntest. B komplex ist sehr gut für den darm und da zumindest phoebe noch so viel nährstoffe verliert durch den df, machst du sicher nichts verkehrt. atreyu bekommt von mir immer noch jeden tag zusätzlich B komplex, zwar braucht sein darm das nicht mehr, dafür sein nervensystem und seine augen.

 

[naturkarton]

Guten Morgen, ich wollte nochmal ein kurzes Update geben 🙂 Die Umstellung auf Mjamjam hat gut funktioniert. Fabea hat wieder festen Stuhl. Phoebe hat auch eine Besserung gezeigt. Bei ihr ist es jetzt deutlich breiiger. 🙂 Nun bin ich bis Freitag am Sammeln fürs Kotprofil.

Phoebe frisst etwas weniger. Evtl. mag sie die Sorte auch nicht 😕 Auf jeden Fall lässt sie bevorzugt morgens was stehen, wenn ich Synbiotic DC gebe 😀 Heute kommt das Enterogelan, was ich dann im zeitlichen Abstand zu den Biotica geben werde. Den Tipp mit dem VitaminB-Komplex werde ich beherzigen, ich muss demnächst eh nochmal in die Tierhandlung. Wie lange gebe ich sowas denn, Pfotenseele?

Anssonsten gehts und gut!

Habt einen schönen Tag,

Naturkarton

 

[pfotenseele]

aha, tönt doch mal positiv 🙂
mjam mjam ist ja sehr hochwertig und sättigt mehr. kann gut sein, dass darum etwas weniger gerfressen wird. oder die wärme, meine beiden fressen schon deutlich weniger als sonst 😉
wegen den biotica, machs doch wie beschrieben 😉 zuerst eine ganz kleine portion futter (nur in paar bissen) mit dem synbiotic. dann wird das ganz gefressen. und eine halbe stunde später dann die grosse portion. so werden die biotica auch besser geschützt vor der magensäure 😉 durch die zweite fütterung wird die erste mit den biotica sofort durch den magen weiter befördert, um die neue portion zu verdauen. dadurch ist die erste nicht so lange der magensäure ausgesetzt 😉
bisherige kotproben im kühlschrank aufbewahren, so vermehren sich bakterien nicht 🙂 5 tage sammeln ist besser als 3. nach der letzten probe sofort zum TA bringen 🙂
vitamin B komplex kannst du mal 2-3 monate einsetzen. bis der darm mal richtig aufgebaut ist

 

[naturkarton]

Guten Morgen!
Mal wieder ein kurzes Update: Gestern habe ich die Probe beim TA abgegeben. Es wird jetzt durchgeführt:

Durchfallprofil C
bakteriologische Untersuchung auf darmpathogene Keime, Endoparasiten
inkl. Kokzidien, Giardien (Ag) – ELISA, Cryptosporidien (Ag) – ELISA

PCR Durchfallprofil Plus
Felines Coronavirus FCoV/FIPV, FECV (RNA), Felines Parvovirus FPV (DNA),
Tritrichomonas foetus (DNA), C. perfringens alpha Toxin-Gen (RNA, quantitativ), C. perfringens Enterotoxin-Gen (DNA, quantitativ)

Ende der kommenden Woche habe ich hoffentlich alle Ergebnisse zusammen. Wenn nichts dabei rum kommt soll nochmal ein Blutbild gemacht und die Pankreas untersucht werden.

Wie ist der Stand sonst so? Der schöne, breiige Kot von Phoebe hat sich leider wieder zu Fladen entwickelt. Es läuft einfach nur so durch ... Allerdings ist es nicht mehr wässrig/"durchsichtig braun". Immerhin. Ich mache hier fleißig weiter mit Snybiotic und Enterogelan. Wir waren ja schonmal deutlich besser unterwegs, daher weiß ich, dass es geht 😉 Und wir warten 🙂

Ich wünsch euch ein schönes Wochenende!

 

[pfotenseele]

dann bin ich mal gespannt!
es würde mich nicht erstaunen, wenn da noch was anderes zum vorschein kommt...

 

[pfotenseele]

uuuund? 🙂
liegen schon ergebnisse vor vom kotprofil?

 

[naturkarton]

Hallo Pfotenseele,
leider noch nicht - bin auch total frustriert. Hoffe, dass ich Montag Neuigkeiten habe.

Phoebes Kot wird auch leider nicht besser. Ich hatte gehofft, dass das Enterogelan wieder gut anschlägt, aber wir haben durchgehend flüssige Fladen, allerdings nicht wässrig.

Heute dann aber ein kurzer Schockmoment: Ich hatte sie eben auf dem Schoß und danach einen schleimigen/gelartigen Fleck auf der Hose, leicht bräunlich ...
Ich hoffe so sehr, dass wir nicht wieder Giardien haben. Zwar hatten wir nie mit Schleim zu tun, aber das ist ja wohl schon ein Symptom. Ein zweites Mal da durch ... oh man. Dabei waren beide Nachtests mit mehrtätigen Kotprobensammeln negativ. Aber endgültige Gewissheit kann wohl nur das Ergebnis der Kotanalyse geben.

 

[pfotenseele]

naja, abwarten und dann sehen 😉
ich tippe ja eher auf colis....
auf jeden fall spukt da noch was rum 🙄

 

[naturkarton]

So, ich habe eben die Ergebnisse bekommen. Corona positiv (was mich erstmal nicht weiter beunruhigt).

Es sind höhere Anzahlen von e.coli und clostridien nachgewiesen worden.

Meine TÄ empfiehlt erstmal kein Antibiotikum. Sie meint außerdem, ich solle (trotz erneuter Belastung des Darms) langsam zurück zu ihrem alten Futter. Den Rat gab sie mir dehalb weil ich meinte, dass ihr Durchfall auch durch die gabe von enterogelan etc nicht besser geworden ist. Beim alten Futter (Topic rind und Huhn) hatte sie zumindest breiig, leicht Würstchenförmigen kot abgesetzt.

Ansonsten weiter enterogelan und synbiotic geben und abwarten und Tee trinken 🙂

Bin sehr froh, dass es keine Giardien oder andere Parasiten sind.

Liebe Grüße
Naturkarton

 

[pfotenseele]

frage 1: sind es hämolysierende colis?
frage 2: sind es toxinbildende clostridien (alpha-toxin)?

naja, wie lange man jetzt noch "experimentieren" sollte bei diesem lange anhaltenden df bin ich mir nicht so schlüssig. ich würde jedenfalls nicht noch weitere 2 monate mit dem futter probieren und immer den df haben 😉

bzgl. der colis (mit denen ist nicht zu spassen!) kann ich dir D-Mannose ans herz legen 😉 d-mannmose ist ein natürlicher fruchtzucker, den die colis so attraktiv finden, dass sie sich an den zucker andocken und so ausgeschieden werden können.
morpheus hatte heftigste colis (und clostridien) und leider kamen die immer wieder. meine THP hat mir dann die d-mannose ans herz gelegt und ich hab sie eingesetzt. von da an hatte er nie mehr einen rückfall 🙂
es sollte unbedingt die originale d-mannose sein "waterfall d-mannose". die anderen (günstigeren) sind leider gemischt/gepanscht". aber so eine dose hält ewig, denn du brauchst nur ganz wenig; 1 messerspitze d-mannose über JEDES futter.

 

[naturkarton]

Hallo Pfotenseele,
danke für deine Antwort 🙂

frage 1: sind es hämolysierende colis?

Das weiß ich leider nicht. Ich habe die Ergebnisse nur telefonisch erhalten und kann mich nicht daran erinnern, dass sie die colis spezifiziert hat 🙁

frage 2: sind es toxinbildende clostridien (alpha-toxin)?

Ja, genau diese.

naja, wie lange man jetzt noch "experimentieren" sollte bei diesem lange anhaltenden df bin ich mir nicht so schlüssig. ich würde jedenfalls nicht noch weitere 2 monate mit dem futter probieren und immer den df haben 😉

Du meinst also auch zurück zum Topic? Ich hatte mir eine größere Packung Mjamjam bestellt und wollte das nun erstmal aufbrauchen. Evtl. braucht ihr Darm ja auch etwas. Wenn es am Ende immer noch nicht besser ist, geht's zurück zu Topic. Nicht das Beste, aber wenn sie dadurch vom DF befreit wird allemal besser als alles andere.

bzgl. der colis (mit denen ist nicht zu spassen!) kann ich dir D-Mannose ans herz legen 😉 d-mannmose ist ein natürlicher fruchtzucker, den die colis so attraktiv finden, dass sie sich an den zucker andocken und so ausgeschieden werden können.
morpheus hatte heftigste colis (und clostridien) und leider kamen die immer wieder. meine THP hat mir dann die d-mannose ans herz gelegt und ich hab sie eingesetzt. von da an hatte er nie mehr einen rückfall 🙂
es sollte unbedingt die originale d-mannose sein "waterfall d-mannose". die anderen (günstigeren) sind leider gemischt/gepanscht". aber so eine dose hält ewig, denn du brauchst nur ganz wenig; 1 messerspitze d-mannose über JEDES futter.

Davon habe ich hier schon öfter gelesen und den Rat werde ich auch gerne befolgen. Wie lange gibt man sowas? Und jedes Futter heißt, bei jeder Fütterung, richtig? Macht ja Sinn, wenn die Colis sich da anheften (sollen). Momentan habe ich leider das Problem, dass die beiden ständig die Näpfe wechseln. Selbst morgens, da gebe ich wirklich immer nur eine Mini-Menge (1 EL ca.) mit Synbiotic bei Phoebe. Eine lässt es meistens stehen und die andere futter dann fröhlich da weiter. Ich kann leider nicht ständig daneben stehen, bis eine Katze morgens endlich Lust hat was zu fressen und so den Napf "blockiert". Bevor ich zur Arbeit gehe, mache ich die Näpfe voll und bei Phoebe gibts Enterogelan und B-Komplex drüber. Wer das nun frisst ... Keine Ahnung.

Ich hab schon mit den Surefeeds geliebäugelt. Aber um ehrlich zu sein: Ich hab in den wenigen Wochen schon so viel Geld gelassen, dass das Sparkonto langsam etwas dünn aussieht. Und die dicke Rechnung vom Labor kommt ja auch noch 😀 Denke aber, ich komme bei der Art und Weise der Fütterung irgendwie nicht drum rum- ansonsten würde es mich null stören, dass beide aus einem Napf essen oder auch mal tauschen.

LG Naturkarton

 

[pfotenseele]

ja, über jedes futter 🙂
und ganz einfach, mach die d-mannose über beide näpfe 😉 ist ja kein medikament und schadet dem anderen katzi auch nicht.
ich würde bei dem mjam mjam bleiben, jetzt nicht wieder wechseln.
mit dem nicht mehr so lange warten meinte ich, dass bei der dysbiose, colis und clostridien vielleicht nochmals tabula rasa gemacht werden muss. und zwar mit dem RICHTIGEN antibiotica 😉
wenn sich da nicht innerhalb 1 monates was deutlich bessert, würde ich da nicht mehr herumdoktern (lassen)

 

[Kubikossi]

Welche Mittel kann man eigentlich gefahrlos geben, wenn einer mal etwas weicheren Kot hat (kein dünner Durchfall)?

 

[Vitellia]

Welche Mittel kann man eigentlich gefahrlos geben, wenn einer mal etwas weicheren Kot hat (kein dünner Durchfall)?

Das würde mich auch interessieren. 🙂 Ich probier es meistens erst einmal ein paar Tage mit Schonkost (Sensitive-Futter, gekochtes Huhn, Babygläschen u. ä.), habe aber auch schon mal diese Magen-Darm-Paste von Gimpet (?) gegeben.

Als Fienchen aufgrund von AB mal Probleme mit dem Darm hatte, gab es das Intestinum-Liquid von Vet Concept.