Pauli 13 möchte nicht alleine bleiben

[Penny96]

Gibt es was, wo du den Fokus von allen 3 gleichzeitig drauf richten kannst ? Ich denke da an gemeinsames Spiel oder Leckerchen fangen. So dass sie zusammen, aber nicht miteinander sondern nebeneinander agieren mit Fokus auf was externes..

 

[pfotenseele]

aber er wird seit knapp 2h nur noch verfolgt, selbst wenn er nur irgendwo sitzt, wie im Flur und was isst oder sich putzt, oder sich dann auf unser Bett zurückziehen will.

das würde ich nie zulassen! das ist mobbing pur.
pauli deeskaliert, wendet blick ab, hilft nix.

Er ist selbstbewusst, das ist gut

nicht mehr lange

Und weil ich Sorge hab, dass die das nicht hinkriegen. Die Stimmung zwischen den beiden ist komplett Grütze.

ich teile deine sorgen.
eine freundschaft wie man sich das gewünscht hat wird das sicher nicht mehr.
höchstens ein vorsichtiges dulden und dann ist halt die frage, ob es das ist was du dir für deinen senior wünschst. eigentlich nicht oder?

aber für heute hat er glaube ich die Schnauze voll

sorge dafür, dass er wenigstens seine ruhe hat, sonst wird er noch krank

 

[montypauli]

Ich denke da an gemeinsames Spiel oder Leckerchen fangen

Das mache ich quasi den halben Tag über,damit es nicht eskaliert. Ich versuche immer alle drei in Spiele zu integrieren, aber entspannt ist das alles nicht.

das würde ich nie zulassen! das ist mobbing pur.
pauli deeskaliert, wendet blick ab, hilft nix.

Ich weiß😪. Ich unterbinde das hier ständig, aber ich bekomme auch nicht alle Situationen mit.

ich teile deine sorgen.

Danke🙏, ich hab das Gefühl, dass meine Sorgen gar nicht richtig wahrgenommen werden.

höchstens ein vorsichtiges dulden und dann ist halt die frage, ob es das ist was du dir für deinen senior wünschst. eigentlich nicht oder?

Wenn Sie sich akzeptieren, wenigstens alle zusammen in einem Raum entspannen können und zu beobachten und wenn Pauli wenigstens wieder mit jemandem spielen kann, wäre ich zufrieden.
Aber es gibt aktuell nicht mal eine kleine Tendenz in die richtige Richtung.

sorge dafür, dass er wenigstens seine ruhe hat, sonst wird er noch krank

Das tue ich. Ich mache wirklich alles erdenkliche um die Situation zu verbessern. Da Pauli ja leider nicht mehr morgens an der Spielrunde teilnehmen mag, mache ich zuerst eine mit ihm in meinem Arbeitszimmer. Er geht dann eh nach 30min beinahe wieder schlafen. Erst danach geht die Spielrunde mit den Mädels los. Am Mittwoch kommt eine Katzenverhaltenstherapeutin zum Kennenlernen. Ich schicke ihr schon auch die Videos die ganze Zeit ,ich könnte schonwieder heulen😪😪😪

 

[Bummel]

Ich glaube, die meisten hier wollen Deine Sorgen nicht verstärken, kann mir gut vorstellen, dass das bei Dir als "nicht wahrnehmen" ankommt. Entspannt wäre ich an Deiner Stelle auch nicht (ich bin zusätzlich jemand, der echt schnell Streß hat/nervös wird), allerdings auch nicht hoffnungslos. Ich hatte mit Felix hier viele Jahre lang einen Kater, der war in Zusammenführungen grundsätzlich ... keine Freude (toller Kerl sonst). Zu ihm gehört der rote Schwanz auf dem Foto, der Tigerschwanz zu einem Kater, den er in der Zusammenführung mehr als einmal angejault und erklärt hat, er würde ihn UMBRINGEN. Nicht cool, aber so war er, obwohl sehr sozial. Er hatte immer so viel Angst vor Neuem, dass er sich als das Ungeheuer schlechthin gegeben hat, Gitter hin oder her.

Ich kann Ellie nicht genug einschätzen (sie scheint beim Kennen lernen ja schon eine Neigung zu dem gezeigten Verhalten zu haben, wäre das nicht so, würde ich es auch noch mal schwieriger sehen), aber ich glaube, ich würde zeitweise mal einen Schritt zurück machen und noch mal überlegen, wo Du eine Gittertür oder ähnliches einsetzen könntest. Und in den Phasen intensiv mit allen Beteiligen einzeln arbeiten und mal etwas Ruhe rein bekommen. Ich hatte hier bei der letzten Zusammenführung so eine Netztür von Amazon, das war schnell angebracht: https://www.amazon.de/gp/product/B0BNL5G8JV/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Kann falsch sein, aber das wäre so mein Gefühl, gerade wenn die Situationen so lange andauern, ohne sich aufzulösen.

Und dann, ich weiß, auch nicht leicht: gibt es etwas, was Dich entspannt? Und wenn es Bachblüten Notfalltropfen sind oder ähnliches (obwohl ich nicht dran glaube, habe ich im Streß schon mal welche genommen. Placebo und so ^^), Entspannungsbäder oder ganz bewusst mal nicht zuhause sein. Kann Dein Partner übernehmen und Du bist mal einen halben Tag/Tag woanders?

 

[montypauli]

Entspannt wäre ich an Deiner Stelle auch nicht (ich bin zusätzlich jemand, der echt schnell Streß hat/nervös wird), allerdings auch nicht hoffnungslos.

Ich bin eigentlich tatsächlich nicht so schnell aus der Ruhe zu bringen. Monty und Pauli waren auch nicht best friends und es gab öfter Zoff, daher hab ich auch gar kein Problem mit typischen Knatsch etc, nur dieses verjagen wollen kenne ich so gar nicht und schon gar nicht in diesem Ausmaß. Ich dachte zu Beginn, dass es daran liegt, dass Pauli und Ellie sich hinter dem Netz im Ankunftszimmer nicht kennenlernen konnten, weil Ellie so gut wie nie vom Regal runter kam. Dann war Pauli natürlich echt nicht nett zu Beginn, aber ist das echt der Grund? Laufen so denn nicht irgendwie alle Zusammenführungen ab? Mittlerweile merkt ja Ellie, dass Pauli nur Jauli war. Er hat zum Beispiel nie körperlich angegriffen. Ellie hingegen geht drauf los wenn ich das nicht unterbinde.

aber ich glaube, ich würde zeitweise mal einen Schritt zurück machen und noch mal überlegen, wo Du eine Gittertür oder ähnliches einsetzen könntest.

Hab ich tatsächlich auch überlegt, aber nur Ellie wieder separieren? Das könnte echt schwierig werden aber ich würde es tun.

Und dann, ich weiß, auch nicht leicht: gibt es etwas, was Dich entspannt?

Entspannte Katzen, entspanntes Frauchen😁. Mein Mann fängt da nicht so viel auf. Er spielt ab und zu mit ihnen, ansonsten MEINE Katzen.
Die Wohnung mal für längere Zeit verlassen wäre toll. Heute Abrnd wollen wir was unternehmen, aber ehrlich, ich hab Angst meine Katzen hier als Puzzle wieder vorzufinden, wenn wir die unbeaufsichtigt lassen😞.

Edit eben war eigentlich eine okaye Situation in meinem Zimmer. Alle drei da, ich spiele etwas mit der Angel, um Ellies Blick (sie fixiert) von Pauli etwas abzulenken. Pauli entscheidet sich den Raum zu verlassen, macht einen größeren Bogen um Ellie um zur Tür zu kommen und wird sofort von Ellie attackiert, aber so,dass er anfängt zu kreischen und sich hinter die Tür im Bad versteckt. Ellie hat sogar vergessen, dass sie scheu ist,denn nichtmal meine Anwesenheit und mein lautes "nein" konnten sie beeindrucken. Läuft😪🙄😳

 

[Penny96]

Sch ...ße. 😕 Hat sie im Vorleben vllt generell Probleme mit Katern gehabt? Ich würde auch so langsam die Krise kriegen. Wie ist Elli zu Phoebe?

 

[montypauli]

Sch ...ße. 😕 Hat sie im Vorleben vllt generell Probleme mit Katern gehabt? Ich würde auch so langsam die Krise kriegen. Wie ist Elli zu Phoebe?

Nein die Beschreibung bei Taskali klang wirklich perfekt. Das war eigentlich genau das, was wir gesucht haben. Supersoziale Mietzen,die jeden in ihre Mitte aufnehmen. Ellie und Phoebe zusammen sind ein Traum🥰🥰🥰. Die spielen zusammen, kuscheln zusammen, schlafen zusammen. Niemals würde ich die trennen.

 

[KinderKuecheKirche]

Nein die Beschreibung bei Taskali klang wirklich perfekt. Das war eigentlich genau das, was wir gesucht haben. Supersoziale Mietzen,die jeden in ihre Mitte aufnehmen. Ellie und Phoebe zusammen sind ein Traum🥰🥰🥰. Die spielen zusammen, kuscheln zusammen, schlafen zusammen. Niemals würde ich die trennen.

Auch bei Taskali koennen sich Katzen ja anders zeigen als dann in einer anderen Umgebung.

 

[Penny96]

Pauli ist krank oder verwechsel ich das mit anderem Thread? 🤔 Riecht er dadurch anders?
Oder anders: Vllt. gibt's das auch bei Katzen, dass die Chemie einfach nicht stimmt.

 

[montypauli]

Auch bei Taskali koennen sich Katzen ja anders zeigen als dann in einer anderen Umgebung.

Ja das ist auch in Ordnung. Klar tauen sie in einer anderen Umgebung dann nochmal anders auf, aber man muss ja trotzdem nach bestimmten Kriterien schauen und das klang super,daher hab ich auch noch Hoffnung.

 

[NicoCurlySue]

Könntest Du für Pauli einen Rückzugsort schaffen, an den die anderen Beiden nicht kommen und wo es alle Ressourcen auch gibt? Also, vielleicht einige Zeit ein Zimmer mit einer Katzenklappe ausstatten, in das nur er kann?

Ich verstehe Deine Sorgen auch und es tut mir sehr leid, dass es jetzt so schwierig ist. Ich drücke fest die Daumen, dass es sich einpendelt.

 

[Bummel]

Ich bin eigentlich tatsächlich nicht so schnell aus der Ruhe zu bringen. Monty und Pauli waren auch nicht best friends und es gab öfter Zoff, daher hab ich auch gar kein Problem mit typischen Knatsch etc, nur dieses verjagen wollen kenne ich so gar nicht und schon gar nicht in diesem Ausmaß. Ich dachte zu Beginn, dass es daran liegt, dass Pauli und Ellie sich hinter dem Netz im Ankunftszimmer nicht kennenlernen konnten, weil Ellie so gut wie nie vom Regal runter kam. Dann war Pauli natürlich echt nicht nett zu Beginn, aber ist das echt der Grund? Laufen so denn nicht irgendwie alle Zusammenführungen ab? Mittlerweile merkt ja Ellie, dass Pauli nur Jauli war. Er hat zum Beispiel nie körperlich angegriffen. Ellie hingegen geht drauf los wenn ich das nicht unterbinde.

Hab ich tatsächlich auch überlegt, aber nur Ellie wieder separieren? Das könnte echt schwierig werden aber ich würde es tun.

Ich glaube, es ist zum einen das nicht Kennenlernen hinter dem Netz, dann war Pauli aus Ellies Sicht vermutlich nicht nur unfreundlich, sondern -wenn auch nicht körperlich- ziemlich aggressiv (jaulen ist aus Katzensicht halt schon ernst) und Ellie ist wohl jemand, die ihre Position erstmal klären muss, vielleicht ist sie sich auch noch nicht sicher, ob Pauli nicht doch noch ein angreifendes Monster wird. Zusammenführung sind so unfassbar individuell, bei Trios noch mal komplexer (nicht schwieriger, aber es sind halt drei Charaktere, die so oder so drauf sind).

Wenn würde ich beide Mädels zusammen lassen. Ob das die allerbeste Idee ist, weiß ich wie gesagt nicht, ich hätte nur das Gefühl, es muss mal Ruhe rein, alle mal einen Moment runterfahren, das Gejaule und Verfolge vergessen usw...

 

[montypauli]

Pauli ist krank oder verwechsel ich das mit anderem Thread? 🤔 Riecht er dadurch anders?
Oder anders: Vllt. gibt's das auch bei Katzen, dass die Chemie einfach nicht stimmt.

Pauli ist gesund. Seine Athrose ist gut eingestellt und schränkt ihn nicht ein.

Könntest Du für Pauli einen Rückzugsort schaffen, an den die anderen Beiden nicht kommen und wo es alle Ressourcen auch gibt? Also, vielleicht einige Zeit ein Zimmer mit einer Katzenklappe ausstatten, in das nur er kann?

Hat er. Mein Arbeitszimmer ist sein Rückzugsort, den er auch nutzt. Hier ist dauerhaft eh alles von Klo über Essen und sein Kratzbaum.

 

[pfotenseele]

Heute Abrnd wollen wir was unternehmen, aber ehrlich, ich hab Angst meine Katzen hier als Puzzle wieder vorzufinden, wenn wir die unbeaufsichtigt lassen

wenn ihr weggeht, trenne die katzis bitte!

aber nur Ellie wieder separieren?

es wäre evtl eine chance, dass sich pauli und phoebe sich näher kommen.

Mittlerweile merkt ja Ellie, dass Pauli nur Jauli war.

ja
aber ellie zeigt kein defensives verhalten im sinne von "halte bitte abstand", sondern sie greift aktiv an. und zwar auch dann wenn pauli gar keine "bedrohung" ist. sieht so aus als wolle sie ihn aus ihrem (!) revier vertreiben

Ich denke da an gemeinsames Spiel oder Leckerchen fangen.

da sollte man jetzt vorsichtig sein.
generell ist spielen ja gut, aber in solch einer angespannten situation kann es kontraproduktiv sein, aktiv (!) zu spielen. spielen kommt ja aus dem jagdbereich, die katzis sind aufgeputscht und sehen sich auch gegenseitig in diesem "kampf"modus.
in meinem info-thread "umgeleitete aggression" empfehle ich ausschliesslich ruhige spiele, wenn sichtkontakt besteht. ruhiges suchen, federwedel langsam unter einem teppich durchziehen. ziel ist dass die katzis auf den boden gucken und der körper ruhig ist, was eine deeskalierende wirkung hat.

Pauli entscheidet sich den Raum zu verlassen, macht einen größeren Bogen um Ellie um zur Tür zu kommen und wird sofort von Ellie attackiert, aber so,dass er anfängt zu kreischen und sich hinter die Tür im Bad versteckt. Ellie hat sogar vergessen, dass sie scheu ist,denn nichtmal meine Anwesenheit und mein lautes "nein" konnten sie beeindrucken.

schlecht!
pauli verliert sein revier. voll adrenalin verdrängt ellies scheuheit, das ist kampfmodus

aber ich glaube, ich würde zeitweise mal einen Schritt zurück machen und noch mal überlegen, wo Du eine Gittertür oder ähnliches einsetzen könntest. Und in den Phasen intensiv mit allen Beteiligen einzeln arbeiten und mal etwas Ruhe rein bekommen.

würde ich auch.
resetten, zurück auf anfang, zumindest was das revier anbetrifft.
pauli muss sein revier zurück bekommen. evtl kannst du phoebe einbinden und diese beiden zusammen laufen lassen. ruhige spiele, suchen, chillen lassen wenn das geht.

 

[montypauli]

Wenn würde ich beide Mädels zusammen lassen. Ob das die allerbeste Idee ist, weiß ich wie gesagt nicht, ich hätte nur das Gefühl, es muss mal Ruhe rein, alle mal einen Moment runterfahren, das Gejaule und Verfolge vergessen usw...

Ja wenn wir heute Abend gehen kann ich das ja nochmal probieren. Es ist jetzt kurz nach 10.00 und heute gab es schon 3 Angriffe. Ich kriege hier die Obermacke. Das Netz kommt jetzt wieder rein. Ich bin nur noch in Alarmbereitschaft.

 

[NicoCurlySue]

Ich würde auch trennen während der Abwesenheit.

Bei meiner Zusammenführung der zwei Gruppen vor vielen Jahren habe ich immer nachts die Neuen in ihr eingeschränktes Revier zurück, damit Nico in aller Ruhe bei mir im Bett schlafen konnte, was ihr sehr wichtig war. Vielleicht gibt es ja auch etwas, wo Du phasenweise für Pauli wieder Ruhe hineinbringen kannst.

 

[NicoCurlySue]

Ja wenn wir heute Abend gehen kann ich das ja nochmal probieren. Es ist jetzt kurz nach 10.00 und heute gab es schon 3 Angriffe. Ich kriege hier die Obermacke. Das Netz kommt jetzt wieder rein. Ich bin nur noch in Alarmbereitschaft.

Bei so einer Situation würde ich auch das Netz wieder einbauen. Und vielleicht kannst Du ja phasenweise Phoebe alleine zu Pauli lassen.

 

[Brigitte Lara]

Mir tut das echt leid, und ich hoffe mit Dir, dass sich die Situation noch dreht. Am wichtigsten scheint mir im Moment zu sein, dass Pauli sich wieder in seinem eigenen Zuhause sicher fühlen kann, notfalls tatsächlich durch Separieren.

 

[montypauli]

Ich würde auch trennen während der Abwesenheit.

Ich denke tatsächlich dran das Netz auch am Tage zu lassen.

damit Nico in aller Ruhe bei mir im Bett schlafen konnte,

Nachts ist in der Regel ruhig, da Pauli bei mir im Schlafzimmer ist und die Mädels in ihrem Bereich

Mir tut das echt leid, und ich hoffe mit Dir, dass sich die Situation noch dreht

Danke,das hoffe ich auch

 

[AllyHH]

Puh, das klingt echt nicht schön. Ich würde wahrscheinlich ein komplettes Reset machen mit richtig verschlossener Tür oder zumindest abgehängter Gittertür. Phoebe und Ellie zusammen, Pauli allein. Das ein paar Tage durchziehen und dann ggfs Phoebe immer mal zu Pauli lassen, aber auch wieder zurück zu Ellie. Wenn das gut läuft, Pauli und Phoebe sich gut verstehen, würde ich erst wieder anfangen mit Pauli und Elli am Gitter zu arbeiten. Jedes Starren von Elli unterbinden (evtl ne Pappe in der Hand vor sie halten), jedes Ignorieren oder Blinzeln belohnen. Wenn sie nicht auf Leckerli steht, reicht vielleicht auch schon ein ganz liebes Markerwort.
Und dann wirklich gaaaaanz langsam, auch wenn die Gittertür natürlich nervt.

Das wäre jetzt objektiv meine Vorgehensweise, wobei diese nur aus den eigenen Fehlern bei früheren VG resultiert. Wir haben zu kleine Signale schon positiv bewertet, und bei Leni ging es dann einfach komplett schief. Ob es geklappt hätte, wenn wir die Gittertür länger gehabt hätten, weiß ich nicht. Wir haben danach ein halbes Jahr extrem viel versucht, aber es wurde leider schlimmer anstatt besser. Daher wäre meine Empfehlung, mit dem Reset nicht mehr länger zu warten, sonst verfestigt sich die Situation eventuell zu sehr.

Ich drück Euch ganz fest die Daumen.