Pauli 13 möchte nicht alleine bleiben

[pfotenseele]

Heute Abrnd wollen wir was unternehmen, aber ehrlich, ich hab Angst meine Katzen hier als Puzzle wieder vorzufinden, wenn wir die unbeaufsichtigt lassen

wenn ihr weggeht, trenne die katzis bitte!

aber nur Ellie wieder separieren?

es wäre evtl eine chance, dass sich pauli und phoebe sich näher kommen.

Mittlerweile merkt ja Ellie, dass Pauli nur Jauli war.

ja
aber ellie zeigt kein defensives verhalten im sinne von "halte bitte abstand", sondern sie greift aktiv an. und zwar auch dann wenn pauli gar keine "bedrohung" ist. sieht so aus als wolle sie ihn aus ihrem (!) revier vertreiben

Ich denke da an gemeinsames Spiel oder Leckerchen fangen.

da sollte man jetzt vorsichtig sein.
generell ist spielen ja gut, aber in solch einer angespannten situation kann es kontraproduktiv sein, aktiv (!) zu spielen. spielen kommt ja aus dem jagdbereich, die katzis sind aufgeputscht und sehen sich auch gegenseitig in diesem "kampf"modus.
in meinem info-thread "umgeleitete aggression" empfehle ich ausschliesslich ruhige spiele, wenn sichtkontakt besteht. ruhiges suchen, federwedel langsam unter einem teppich durchziehen. ziel ist dass die katzis auf den boden gucken und der körper ruhig ist, was eine deeskalierende wirkung hat.

Pauli entscheidet sich den Raum zu verlassen, macht einen größeren Bogen um Ellie um zur Tür zu kommen und wird sofort von Ellie attackiert, aber so,dass er anfängt zu kreischen und sich hinter die Tür im Bad versteckt. Ellie hat sogar vergessen, dass sie scheu ist,denn nichtmal meine Anwesenheit und mein lautes "nein" konnten sie beeindrucken.

schlecht!
pauli verliert sein revier. voll adrenalin verdrängt ellies scheuheit, das ist kampfmodus

aber ich glaube, ich würde zeitweise mal einen Schritt zurück machen und noch mal überlegen, wo Du eine Gittertür oder ähnliches einsetzen könntest. Und in den Phasen intensiv mit allen Beteiligen einzeln arbeiten und mal etwas Ruhe rein bekommen.

würde ich auch.
resetten, zurück auf anfang, zumindest was das revier anbetrifft.
pauli muss sein revier zurück bekommen. evtl kannst du phoebe einbinden und diese beiden zusammen laufen lassen. ruhige spiele, suchen, chillen lassen wenn das geht.

 

[montypauli]

Wenn würde ich beide Mädels zusammen lassen. Ob das die allerbeste Idee ist, weiß ich wie gesagt nicht, ich hätte nur das Gefühl, es muss mal Ruhe rein, alle mal einen Moment runterfahren, das Gejaule und Verfolge vergessen usw...

Ja wenn wir heute Abend gehen kann ich das ja nochmal probieren. Es ist jetzt kurz nach 10.00 und heute gab es schon 3 Angriffe. Ich kriege hier die Obermacke. Das Netz kommt jetzt wieder rein. Ich bin nur noch in Alarmbereitschaft.

 

[NicoCurlySue]

Ich würde auch trennen während der Abwesenheit.

Bei meiner Zusammenführung der zwei Gruppen vor vielen Jahren habe ich immer nachts die Neuen in ihr eingeschränktes Revier zurück, damit Nico in aller Ruhe bei mir im Bett schlafen konnte, was ihr sehr wichtig war. Vielleicht gibt es ja auch etwas, wo Du phasenweise für Pauli wieder Ruhe hineinbringen kannst.

 

[NicoCurlySue]

Ja wenn wir heute Abend gehen kann ich das ja nochmal probieren. Es ist jetzt kurz nach 10.00 und heute gab es schon 3 Angriffe. Ich kriege hier die Obermacke. Das Netz kommt jetzt wieder rein. Ich bin nur noch in Alarmbereitschaft.

Bei so einer Situation würde ich auch das Netz wieder einbauen. Und vielleicht kannst Du ja phasenweise Phoebe alleine zu Pauli lassen.

 

[Brigitte Lara]

Mir tut das echt leid, und ich hoffe mit Dir, dass sich die Situation noch dreht. Am wichtigsten scheint mir im Moment zu sein, dass Pauli sich wieder in seinem eigenen Zuhause sicher fühlen kann, notfalls tatsächlich durch Separieren.

 

[montypauli]

Ich würde auch trennen während der Abwesenheit.

Ich denke tatsächlich dran das Netz auch am Tage zu lassen.

damit Nico in aller Ruhe bei mir im Bett schlafen konnte,

Nachts ist in der Regel ruhig, da Pauli bei mir im Schlafzimmer ist und die Mädels in ihrem Bereich

Mir tut das echt leid, und ich hoffe mit Dir, dass sich die Situation noch dreht

Danke,das hoffe ich auch

 

[gruen]

Ich denke tatsächlich dran das Netz auch am Tage zu lassen.

Das wäre auch meine Idee. Beide Mädels ins Ankunftszimmer und Netz 24 Stunden am Tag dran. Einfach, um mal Ruhe reinzubringen - für alle Beteiligten.

Vom Ankunftszimmer gibt es ja auch einen Zugang zum Balkon, oder? Da finde ich es absolut vertretbar, die Mädels bei Bedarf auch länger drin zu lassen. Sie haben ja sich.

 

[AllyHH]

Puh, das klingt echt nicht schön. Ich würde wahrscheinlich ein komplettes Reset machen mit richtig verschlossener Tür oder zumindest abgehängter Gittertür. Phoebe und Ellie zusammen, Pauli allein. Das ein paar Tage durchziehen und dann ggfs Phoebe immer mal zu Pauli lassen, aber auch wieder zurück zu Ellie. Wenn das gut läuft, Pauli und Phoebe sich gut verstehen, würde ich erst wieder anfangen mit Pauli und Elli am Gitter zu arbeiten. Jedes Starren von Elli unterbinden (evtl ne Pappe in der Hand vor sie halten), jedes Ignorieren oder Blinzeln belohnen. Wenn sie nicht auf Leckerli steht, reicht vielleicht auch schon ein ganz liebes Markerwort.
Und dann wirklich gaaaaanz langsam, auch wenn die Gittertür natürlich nervt.

Das wäre jetzt objektiv meine Vorgehensweise, wobei diese nur aus den eigenen Fehlern bei früheren VG resultiert. Wir haben zu kleine Signale schon positiv bewertet, und bei Leni ging es dann einfach komplett schief. Ob es geklappt hätte, wenn wir die Gittertür länger gehabt hätten, weiß ich nicht. Wir haben danach ein halbes Jahr extrem viel versucht, aber es wurde leider schlimmer anstatt besser. Daher wäre meine Empfehlung, mit dem Reset nicht mehr länger zu warten, sonst verfestigt sich die Situation eventuell zu sehr.

Ich drück Euch ganz fest die Daumen.

 

[NicoCurlySue]

Puh, das klingt echt nicht schön. Ich würde wahrscheinlich ein komplettes Reset machen mit richtig verschlossener Tür oder zumindest abgehängter Gittertür. Phoebe und Ellie zusammen, Pauli allein. Das ein paar Tage durchziehen und dann ggfs Phoebe immer mal zu Pauli lassen, aber auch wieder zurück zu Ellie. Wenn das gut läuft, Pauli und Phoebe sich gut verstehen, würde ich erst wieder anfangen mit Pauli und Elli am Gitter zu arbeiten. Jedes Starren von Elli unterbinden (evtl ne Pappe in der Hand vor sie halten), jedes Ignorieren oder Blinzeln belohnen. Wenn sie nicht auf Leckerli steht, reicht vielleicht auch schon ein ganz liebes Markerwort.
Und dann wirklich gaaaaanz langsam, auch wenn die Gittertür natürlich nervt.

Das wäre jetzt objektiv meine Vorgehensweise, wobei diese nur aus den eigenen Fehlern bei früheren VG resultiert. Wir haben zu kleine Signale schon positiv bewertet, und bei Leni ging es dann einfach komplett schief. Ob es geklappt hätte, wenn wir die Gittertür länger gehabt hätten, weiß ich nicht. Wir haben danach ein halbes Jahr extrem viel versucht, aber es wurde leider schlimmer anstatt besser. Daher wäre meine Empfehlung, mit dem Reset nicht mehr länger zu warten, sonst verfestigt sich die Situation eventuell zu sehr.

Ich drück Euch ganz fest die Daumen.

Das finde ich eine sehr gute Vorgehensweise.

 

[montypauli]

Vom Ankunftszimmer gibt es ja auch einen Zugang zum Balkon, oder

Ja,sie haben den Balkon.

Ich würde wahrscheinlich ein komplettes Reset machen mit richtig verschlossener Tür oder zumindest abgehängter Gittertür. Phoebe und Ellie zusammen, Pauli allein. Das ein paar Tage durchziehen und dann ggfs Phoebe immer mal zu Pauli lassen, aber auch wieder zurück zu Ellie.

So ist der Plan. Momentan schlafen alle. Wenn sie wach werden, müssen sie leider wieder ins Zimmer.

Daher wäre meine Empfehlung, mit dem Reset nicht mehr länger zu warten, sonst verfestigt sich die Situation eventuell zu sehr.

Das machen wir ab heute. Ich kann auch nicht mehr, weil ich nur noch in Alarmbereitschaft bin. Ich komme kaum zum arbeiten und mir tun alle irgendwie Leid.

 

[NicoCurlySue]

Ich wünsche Dir, dass Du zur Gelassenheit zurück findest.

 

[AllyHH]

Ich kenne das, daher ist es für alle besser, wenn Du jetzt ab sofort wieder trennst. Unsere Emotionen übertragen sich ja auch auf die Katzen.

Aufgrund von der Beschreibung zu Ellies Charakter würde ich die Hoffnung noch nicht aufgeben, aber es ist wichtig, dass Ihr alle mal wieder durchatmen könnt. Lass es dann ruhig ne Weile so, das dürfen auch ein paar Wochen sein, es fehlt ihnen ja an nichts.

 

[montypauli]

Absolut, Netz ist grade wieder dran und Ellie auf dem Balkon, passt. Ich werde auch alle Rituale beibehalten und morgens und abends rein und mit ihnen spielen und versuchen Leberwurst zu geben. Phoebe turnt hier grade noch rum, die kommt aber auch noch rüber. Na ja eigentlich hat sie sich irgendwo versteckt und kommt nicht raus. Aber wenn sie gesichtet wird kommt sie zu Ellie

 

[Taskali]

Bitte ruhig bleiben! Trennen in Abwesenheit ist gut, damit Pauli zwischendurch mal durchatmen kann. Aber bitte nichts überbewerten. Wie ich bereits mehrfach gesagt habe ist Ellie jemand, der die Sache klären muß. Pauli ist aus ihrer Sicht ein frecher Kater, dem sie beibringen will nicht mehr so frech zu sein. Und da er bisher nicht darauf hört, was sie ihm versucht beizubringen, wird sie jetzt deutlicher. Man muß ihr klar machen, dass sie da jetzt übertreibt, aber sie hat wie bereits gesagt mit Liwano Anfangs genau dieselben Dinge (durch)gemacht und ich dachte auch schon, ich muß ihn aus dem Raum nehmen. Anfangs hat er sie ständig angegangen und später dann sie ihn ständig - und als er dann auszog tat es mir leid sie zu trennen, da er mit Phoebe fangen gespielt hat und mit Ellie köpfelnd zum fressen ging. Pauli ist anfangs zu frech gewesen, deshalb ist Phoebe noch abwartend und Ellie macht ihm klar, dass er sich zu benehmen hat. Ist das geklärt, werden sie Freunde werden. Also bitte nicht verrückt machen lassen, Zähne zusammenbeißen, das ganze gut moderieren und führen, so dass keiner zu sehr leidet und abwarten. Das wird noch, da bin ich sicher, es braucht nur Zeit, bis sie es geklärt haben.

 

[montypauli]

Trennen in Abwesenheit ist gut,

Um nichts falsch zu machen, würde ich gerne wissen wie genau ich jetzt vorgehen sollte. Momentan sind sie getrennt weil wir unterwegs sind. Was ist wenn wir zu Hause sind? Nur trennen wenn es "eskaliert" ? Oder nachts? Oder wirklich nur wenn wir weg sind?

 

[Penny96]

Ich hab das jetzt so verstanden, dass du nur trennen sollst, wenn du abwesend bist und nicht moderieren kannst. Klingt für mich auch logisch. Wenn jetzt dauerhaft getrennt ist, schiebst du die aus Ellis Sicht noch zu klärende Situation nur weiter raus. Kommen tut sie sowieso irgendwann. Also durchziehen und Elli würde ich rechtzeitig ausbremsen und Pauli ebenso auch, wenn er sich "daneben benimmt".

 

[Taskali]

Ich hab das jetzt so verstanden, dass du nur trennen sollst, wenn du abwesend bist und nicht moderieren kannst. Klingt für mich auch logisch. Wenn jetzt dauerhaft getrennt ist, schiebst du die aus Ellis Sicht noch zu klärende Situation nur weiter raus. Kommen tut sie sowieso irgendwann. Also durchziehen und Elli würde ich rechtzeitig ausbremsen und Pauli ebenso auch, wenn er sich "daneben benimmt".

Yep - genauso. Ob Nachts auch trennen mußt du für dich entscheiden - das würde ich eventuell je nach Situation neu entscheiden. Zumindest könntest du dann aber mal wieder durchschlafen, von daher würde ich das erstmal auch Nachts machen und später schauen, wann du da wieder lockerer werden kannst

 

[Sunny029]

Wir hatten bei uns angefangen gute Situationen - also ohne fauchen oder los gehen aneinander vorbei gehen zu belohnen. Erst indem ein Leckerli hinterher geflogen ist, heute noch mit stimme. Wenn es zu sehr eskaliert und zu sehr übertrieben wird, trennen wir immernoch für 1-2h, damit jeder mal wieder runter kommt.

Ob das in eurem Fall hilfreich wäre, kann Taskali sicher sagen? Bei uns waren vor allem die Leckerli in den richtigen Momenten der Durchbruch.

 

[montypauli]

Also erstmal danke an alle,die sich die Mühe machen zu antworten.
Ich möchte gerne kätzisch lernen und daher lese ich eure Beiträge teilweise öfter.Hierzu hab ich noch eine Frage:

Pauli ist anfangs zu frech gewesen, deshalb ist Phoebe noch abwartend und Ellie macht ihm klar, dass er sich zu benehmen hat. Ist das geklärt, werden sie Freunde werden.

Grundsätzlich verstehe ich das. Pauli ist aufgrund seiner Siamgene eh ein eher distanzloser und eher "lauter" Kater. Sie fühlt sich davon provoziert und maßregelt ihn. Kapiert. Aber was ich nicht verstehe ist, er macht momentan wirklich absolut gar nichts. Er will nur an ihr vorbei oder putzt sich oder futtert und sie geht auf Attacke. Warum? Was sollte Pauli da anders machen? Was ist da ihr Erziehungsauftrag? Gutes Beispiel eben grade wieder. Wir kommen nach Hause, machen das Netz auf, ich versorge alle mit Futter und mache die Klos sauber und Pauli benutzt das in meinem Arbeitszimmer. Ellie sitzt im Wohnzimmer, hört Pauli im Klo scharren und sprintet los auf ihn zu. Hä? Ich unterbinde das, sie flüchtet wieder zurück ins Wohnzimmer, sieht Pauli nur am Türrahmen vorbeilatschen (er wollte nichtmal ins Wohnzimmer) und schonwieder rennt sie auf ihn los, er erschreckt und versteckt sich. Das geht in einer Tour so und da frage ich mich natürlich ob Pauli nicht eher lernt, ob es einfach besser ist ihr komplett aus dem Weg zu gehen. In Tendenzen tut er es ja auch schon. Wie gesagt, ich möchte die Situation nur verstehen.

 

[Brigitte Lara]

Den Ausdruck "zu frech" finde ich, ehrlich gesagt, sehr menschlich gewählt. Pauli hat Ellie ja nicht körperlich attackiert, oder? Sie ist, wie sie ist, aber für Pauli gilt dasselbe. Siamesen, auch Burmesen (mir eher vertraut, aber ja miteinander verwandt) reden eben viel und das nicht immer leise. Pauli trauert noch sehr um Monty, er hat seine gesundheitlichen Baustellen, ist nicht mehr der Jüngste, und dann werden ihm, natürlich in bester Absicht, mal eben so zwei agile Weiber vor die Nase gesetzt, mit denen er ab sofort sein Revier und alle Ressourcen teilen muss. Eher wäre es da aus seiner Sicht wohl an ihm, die Neuankömmlinge zu erziehen.

Das hilft Dir jetzt wahrscheinlich nicht weiter, aber ich habe das Bedürfnis, ein bisschen für Pauli in die Bresche zu springen. 😎 Und so, wie Du es beschreibst, teile ich Deinen Eindruck, dass es ihm zur Zeit nicht gut geht.

Der Schritt zurück mit dem Netz bringt hoffentlich mehr Ruhe rein. Jetzt ist halt wieder diese anstrengende "Geduld" gefragt.