Schmerzmanagement bei Spondylose

[tiha]

bei den Hundesenioren hat Jonika das Mittel MSM empfohlen. Es soll bei Gelenk-Verschleißerscheinungen und Entzündungen helfen. Hat jemand davon schon gehört?
Ich dreh mit meiner Hündin langsam am Rad. Die TÄ hat mir das Schmerzmittel "Cimalgex" zusammen mit dem Magenschutz Omeprazol gegeben. Sie lief darauf hin gut, aber: sie fraß wenig, machte immer eine komische Schnute und schließlich fing zu an, sich zu erbrechen, erst am zweiten Tag, gestern jedes Essen raus, heute früh auf nüchternen Magen, dauernd erbrochen. Also auch wieder nix....Bei Metacam das gleiche, ich glaube, wir hatten auch Rimadyl. Cimalgex soll schon sehr verträglich sein. Onsior habe ich ihr genannt (der TÄ), fand sie nicht so angezeigt...

Onsior ist sehr wohl angezeigt bei Knochensachen! Und es ist deutlich verträglicher für den Magen *mantraaufsag*

 

[winky]

@Tiha: o.k., dann werde ich der TÄ das nächste mal sagen, dass ich das probieren will. Braucht man dazu Magenschutz? Wobei ich nicht weiß, ob Magenschutz problemlos ist, oder selber auch Probleme machen kann.
Was hältst Du von Novalgin? Dieses Mittel hat sie nach der Goldakupunktur bekommen, allerdings nur 1 Tag - und vertragen. Ich habe gehört, das soll nicht so toll für die Knochen sein?
Meine Hündin hat von jeher einen sehr empfindlichen Magen...Ihre Wirbelsäule tut ihr weh, ich darf nicht hinlangen. langsam bin ich am Verzweifeln. ich weiß, Du hast Onsior schon oft erwähnt, aber die TÄ meinte, das Cimalgex sei besser...

Hast Du Onsior selbst mal angewandt?

 

[winky]

Jetzt hab ich hier gelesen, Onsior hat Nebenwirkungen für Herz/Kreislauf? Da meine Hündin schon alt ist, ist dies etwas, was ich gar nicht gebrauchen kann. Gibt es dazu Erfahrungen?

Und nochmal: Wer kennt MSM?

 

[mautzekatz]

Über MSM hab ich auch schon nachgedacht.
Es gibt da ein Kombi-Präparat Cani Move. Da ist so ziemlich alles drin an Ergänzung.

Mein Problem ist nur, hatte kürzlich zu MSM nen Beitrag gefunden, eine Katzenbesitzerin meinte es würde die SDÜ verstärken.

 

[Nicht registriert]

Jetzt hab ich hier gelesen, Onsior hat Nebenwirkungen für Herz/Kreislauf? Da meine Hündin schon alt ist, ist dies etwas, was ich gar nicht gebrauchen kann.

Da steht nirgendwo, Onsior hat Nebenwirkung xyz, sondern dass Onsior unter Umständen solche Nebenwirkungen zeigen könnte (weil es eben ein Coxib ist), aber es dazu soweit ich weiß bei Tieren keine Studien gibt 😉
Nebenwirkungen können (müssen nicht) bei jedem Mittel, das wirkt, auftreten, aber welche auftreten und in welcher Intensität, ist immer individuell.

Der Wirkstoff bei Cimalgex ist auch ein Coxib, genauso wie bei Onsior (Cimalgex = Cimicoxib, Onsior = Robenacoxib). Das sollte also auch schon recht magenschonend sein und sich in Sachen Nebenwirkungen nicht so viel tun. Evtl. ist Onsior aber trotzdem einen Versuch wert oder eben ein Rumtüfteln am Magenschutz (andere Dosis, andere Dosisverteilung, anderer PPI, zusätzlich Antazidum etc...).
Novalgin wirkt halt nicht entzündungshemmend, deswegen ist das für Gelenkprobleme nicht so optimal, aber wahrscheinlich besser als nichts.

MSM habe ich nie probiert, soll nicht so lecker schmecken und ich seh den Sinn auch nicht so recht, ohne Schwefelmangel Schwefel zu füttern.

 

[mautzekatz]

Der Vorteil beim Onsior für Hunde ist ja, dass es zur Langzeitanwendung geeignet ist!

Nebenwirkungen hat man bei jedem Medi, da sind auch die Magenschutz-Medis nicht ohne!

 

[winky]

@jfa: WennCimalgex magenschonend sein soll (was die TÄ ja auch meinte) und Onsior wie Cimalgex ein Coxib ist (wobei ich keine Ahnung hab, was das ist) kann ich dann nicht damit rechnen bzw. ist es wahrscheinlich, dass Onsior genau wie das Cimalgex auf den Magen geht?
Die letzte Reaktion auf Cimalgex war ziemlich übel, eigentlich die schlimmste bisher. Sie muß elende Magen- und Bauchmschmerzen gehabt haben, weshalb ich ihre Wirbelsäule nicht anfassen durfte. Mit Schmerzmittel hat sie sozusagen mehr Schmerzen als ohne Schmerzmittel...🙁

 

[Fibie]

Hyalutidin

Hi,
kurze Frage, ich gebe Lena ja jetzt seit ca. 9 Tagen Hyalutidin. Also ich gebe ihr die Flasche nun zu Ende, sozusagen als Kur, ist das richtig?
Und dann erstmal damit pausieren? Oder kann man es auch als Dauerergänzungsmittel geben?

 

[Nicht registriert]

@jfa: WennCimalgex magenschonend sein soll (was die TÄ ja auch meinte) und Onsior wie Cimalgex ein Coxib ist (wobei ich keine Ahnung hab, was das ist) kann ich dann nicht damit rechnen bzw. ist es wahrscheinlich, dass Onsior genau wie das Cimalgex auf den Magen geht?
Die letzte Reaktion auf Cimalgex war ziemlich übel, eigentlich die schlimmste bisher. Sie muß elende Magen- und Bauchmschmerzen gehabt haben, weshalb ich ihre Wirbelsäule nicht anfassen durfte. Mit Schmerzmittel hat sie sozusagen mehr Schmerzen als ohne Schmerzmittel...🙁

Coxibe sind einfach eine "Untergruppe" dieser Schmerzmittel (also NSAIDs).
Wirklich sicher sagen, ob es ihr wieder auf den Magen schlägt, kann man nicht, weil das wirklich bei jedem Medikament anders sein kann, also, einen Versuch wäre das evtl. trotzdem wert.
Aber die Variante "schlägt ihr auch auf den Magen" ist schon wahrscheinlicher als die Variante "verträgt sie super", vor allem, weil sie ja bisher anscheinend bei jedem NSAID so reagiert hat. Der Wirkmechanismus ist ja der gleiche.

Ich würde evtl. mal versuchen, in Sachen Magenschutz was zu verändern.
Wenn ihr eine Klinik in der Nähe habt, die auf Schmerzbehandlung spezialisiert ist, versuchs da mal.

Hi,
kurze Frage, ich gebe Lena ja jetzt seit ca. 9 Tagen Hyalutidin. Also ich gebe ihr die Flasche nun zu Ende, sozusagen als Kur, ist das richtig?
Und dann erstmal damit pausieren? Oder kann man es auch als Dauerergänzungsmittel geben?

Kann man auch als Dauerergänzungsmittel geben (macht hier glaube ich auch jeder so).

 

[Annemone]

Hi,
kurze Frage, ich gebe Lena ja jetzt seit ca. 9 Tagen Hyalutidin. Also ich gebe ihr die Flasche nun zu Ende, sozusagen als Kur, ist das richtig?
Und dann erstmal damit pausieren? Oder kann man es auch als Dauerergänzungsmittel geben?

Ja, man kann es auch dauerhaft geben. Das mache ich seit zwei Jahren in Verbindung mit anderen Präparaten (Globulis und Vermiculite Tabletten).
Hier wirkt das gut (zumindest in der Zusammensetzung mit dem anderen Zeug) und hat auch noch keine Schäden an anderen Organen verursacht (BB halbjährlich).

 

[Fibie]

Ok, ich danke euch.
Dann kann ich ja mal schauen, also ihr geht es im Moment sehr gut und sie frisst das Hyalutidin auch gut.
Entweder Zufall oder .......
Naja noch ist die Flasche voll🙂

 

[Annemone]

Ok, ich danke euch.
Dann kann ich ja mal schauen, also ihr geht es im Moment sehr gut und sie frisst das Hyalutidin auch gut.
Entweder Zufall oder .......
Naja noch ist die Flasche voll🙂

Das schmeckt ein wenig süsslich, finde ich. Ella mag das aber auch echt gern. Sie nuckelt das sehr unkompliziert aus der Spritze - quasi als Nachtisch.

 

[Maiglöckchen]

Was sind denn Vermiculite-Tabletten, Annemone?

 

[winky]

Coxibe sind einfach eine "Untergruppe" dieser Schmerzmittel (also NSAIDs).
Wirklich sicher sagen, ob es ihr wieder auf den Magen schlägt, kann man nicht, weil das wirklich bei jedem Medikament anders sein kann, also, einen Versuch wäre das evtl. trotzdem wert.
Aber die Variante "schlägt ihr auch auf den Magen" ist schon wahrscheinlicher als die Variante "verträgt sie super", vor allem, weil sie ja bisher anscheinend bei jedem NSAID so reagiert hat. Der Wirkmechanismus ist ja der gleiche.

Ich würde evtl. mal versuchen, in Sachen Magenschutz was zu verändern.
Wenn ihr eine Klinik in der Nähe habt, die auf Schmerzbehandlung spezialisiert ist, versuchs da mal.


Kann man auch als Dauerergänzungsmittel geben (macht hier glaube ich auch jeder so).

Danke, JFA.
Magenschutzmittel können auch Probleme machen? Vielleicht sogar die Unverträglichkeits-Reaktion Erbrechen?

 

[Plum]

Ich habe jetzt mal präventiv Hyaluditin für den jungen Mann gekauft. Was mich dabei irritiert ist der hohe Glucose- und Fructosegehalt 😕 Ist das auf Dauer unbedenklich für Katzen mit normalen Blutwerten?

 

[tiha]

Danke, JFA.
Magenschutzmittel können auch Probleme machen? Vielleicht sogar die Unverträglichkeits-Reaktion Erbrechen?

Ja, können sie und machen sie auch, je nach Katze und Empfindlichkeit. Da muss man dann auch durchtesten, es gibt u.a. Omeprazol, Pantoprazol, Rantidin und Famotidin (sicherlich auch noch einiges mehr). Auch Sucrabest kann man versuchen, aber auch das kann Übelkeit und Erbrechen auslösen, da gibt es eine neue Studie (Katzen) dazu.

Ob es als Schutz bei Medikamentengabe reicht, kann ich dir nicht sagen, aber ich mache gerade beste Erfahrungen mit Kartoffelsaft.

 

[Maiglöckchen]

Ob es als Schutz bei Medikamentengabe reicht, kann ich dir nicht sagen, aber ich mache gerade beste Erfahrungen mit Kartoffelsaft.

Finde ich interessant, aber schmeckt das für Katzen nicht arg bäh?

Wir haben zwar im Moment GsD keine Probleme mehr mit Spuckerei, aber man weiß ja nie.

@Anette, ich würde mal ausrechenen, wie viel Glukose und Fructose in dem einen ml enthalten sind, den man täglich gibt. Vielleicht relativiert sich das dann ja?

 

[tiha]

Finde ich interessant, aber schmeckt das für Katzen nicht arg bäh?

Wir haben zwar im Moment GsD keine Probleme mehr mit Spuckerei, aber man weiß ja nie.

Julius mag den erstaunlicherweise sehr gerne, wobei ihm allerdings gute 3 ml reichen würden (er bekommt 5ml/2xtgl). Das Problem ist leider wie mit vielen Dingen, dass er nüchtern gegeben werden sollte und dann mindestens eine halbe Stunde Abstand zum Futter benötigt. Er neutralisiert und bindet überschüssige Magensäure und kleidet ähnlich wie SEB den Magen mit Schleim aus (so zumindest liest man es). Ich mag es nicht beschreien, aber im Moment ist es das erste Mittel, das wirkt und keine Nebenwirkungen zuschlagen *300xaufholzklopf*.

 

[winky]

Ja, können sie und machen sie auch, je nach Katze und Empfindlichkeit. Da muss man dann auch durchtesten, es gibt u.a. Omeprazol, Pantoprazol, Rantidin und Famotidin (sicherlich auch noch einiges mehr). Auch Sucrabest kann man versuchen, aber auch das kann Übelkeit und Erbrechen auslösen, da gibt es eine neue Studie (Katzen) dazu.

Ob es als Schutz bei Medikamentengabe reicht, kann ich dir nicht sagen, aber ich mache gerade beste Erfahrungen mit Kartoffelsaft.

Danke Tiha. Wieso gibt es dann Magenschutz, wenn er den Magen nicht schützt, sondern auch Erbrechen auslösen kann? War er nicht gerade dagegen gedacht? Die Pharma-Industrie weiß auch, wie sie ihr Geld verdient.
Ich habe in den letzten 4 Wochen ziemlich viel Geld beim TA gelassen für diverse Schmerzmedis , die nur Probleme bereitet haben und nun rumliegen. also alles für die Tonne.

Meinst Du rohen Kartoffelsaft? Gibst Du den der Katze oder nimmst Du den selber?
Ja, dass der gut für Magen ist, weiß ich, aber nicht, ob er vor Medis schützt.

 

[tiha]

Danke Tiha. Wieso gibt es dann Magenschutz, wenn er den Magen nicht schützt, sondern auch Erbrechen auslösen kann? War er nicht gerade dagegen gedacht? Die Pharma-Industrie weiß auch, wie sie ihr Geld verdient.
Ich habe in den letzten 4 Wochen ziemlich viel Geld beim TA gelassen für diverse Schmerzmedis , die nur Probleme bereitet haben und nun rumliegen. also alles für die Tonne.

Meinst Du rohen Kartoffelsaft? Gibst Du den der Katze oder nimmst Du den selber?
Ja, dass der gut für Magen ist, weiß ich, aber nicht, ob er vor Medis schützt.

Absolut jedes Medikament hat Nebenwirkungen, beim einen kommen sie zum tragen, beim anderen nicht. Dafür kann man jetzt die Pharmaindustrie nicht verurteilen, Körper und -funktionen sind komplex und kompliziert und die Pharmaindustrie ist nicht Gott 😉 Ich bin auf jeden Fall sehr dankbar, dass wir Medikamente haben.

Ich gebe den Kartoffelsaft meiner Katze, ich selber kaue bei Bedarf rohe Kartoffeln.

Wenn du neue Medikamente versuchst brauchst du doch nicht jedes Mal gleich große Mengen davon kaufen. 4 oder 5 Tabletten kosten i.d.R. nicht die Welt und dann sieht man normalerweise schon recht deutlich, ob sie ggf. nicht vertragen werden.

Der Schutz bezieht sich eher auf den Schleim, aber wie gesagt, ob der ausreichend ist als Magenschutz bei Medikamtengabe ... ich weiß es nicht und bin da doch skeptisch. Aber wie schon oben geschrieben, gibt es unterschiedliche Präparate, die auch unterschiedlichen Medikamtengruppen angehören, wenn also dein Hund negativ auf Omeprazol (PPI) anspricht, dann würde ich Ranitidin versuchen (H2-A.). Auf Schmerzmittel zu verzichten aus Angst, dass es wieder nicht vertragen wird, ist zumindest für mich überhaupt keine Option. Da dein Hund Novalgin verträgt, gib es ihm, Schmerzen weg ohne zusätzlich Entzündunghemmer ist um Welten besser, als ebenso keinen Entzündunghemmer aber auch noch zusätzlich Schmerzen 😉