Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[Leprechaun]

Zumal Fienchen es ab heute verweigert 😵‍💫

Und das liegt am Barf oder am Felini 🤔. Und nun?

 

[Vitellia]

Und das liegt am Barf oder am Felini 🤔. Und nun?

Das liegt daran, dass die anderen noch "besseres" Futter bekommen. 😵‍💫

Alles zurück auf Anfang.

Ich überlege auch, den Kot vielleicht doch noch mal untersuchen zu lassen. Da muss ich nur wegen des ABs noch ein bisschen warten.

 

[Leprechaun]

Das liegt daran, dass die anderen noch "besseres" Futter bekommen. 😵‍💫

Alles zurück auf Anfang.

Ich überlege auch, den Kot vielleicht doch noch mal untersuchen zu lassen. Da muss ich nur wegen des ABs noch ein bisschen warten.

Ahhhh…mission F. Bin heute etwas verlangsamt 😉.

 

[Leprechaun]

Update von Emmi:

Der Kontrolltermin inkl.Ultraschall am gestrigen Tag ist positiv verlaufen. Kein Entzündungsaufkommen, die Lymphadenopathie hat sich verbessert. Ihr Gewicht pendelt um die 3kg mit Tendenz nach oben. Blutkontrolle erfolgt in 3 Monaten.

Ihr Kot schwankt, so dass ich neben den FSS morgens zusätzlich Zellulose gebe. Kann natürlich auch den Yums liegen, in denen ich ihre Tabletten verstecke. Die TK vertritt ebenfalls den Standpunkt, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.
Mit Sivomixx hatte ich in den vergangenen Jahren gute Erfahrungen bei Emmi gemacht. Das würde ich mittelfristig einschleichen, sobald sich der Kot stabilisiert. Die Fütterung behalte ich bei.

Lediglich der Blutdruck lag gestern bei 200 (am Samstag in der Notaufnahme bei 160, dort waren wir weil sie das rechte Hinterbein nachgezogen hat. S. u.).

OT: Lotte mobbt Emmi sehr (3 Punkte Regel, separieren etc. alles schon zum Einsatz gekommen). Mein erster Kater war sehr extrem, sobald er Krankheit/ bzw. „Ableben“ gewittert hat 🙁. Ich habe mich schon im Forum umgeschaut, aber nichts hilfreiches gefunden.

Emmi ist mittlerweile im Dauerstress (hoher Blutdruck?), was der Gesamtsituation abträglich ist. Es ist nicht dauernd so, man merkt aber, dass Emmi Angst vor Lotte hat.
Beide Katzen haben viel Platz, ein Außengehege mit Katzenklappe zum Haus.

Fällt Euch was dazu ein? Lotte ist grundsätzlich sehr eifersüchtig und besitzergreifend, Emmi sehr sozial.

 

[Quartett]

Flohsamenschalen, Futterzellulose, Karottenfaser, Apfelfaser, Inulin, Frukto-Oligosaccharide (FOS), Mannan-Oligosaccharide (MOS) sind alles Präbiotika und dienen den "guten" Bakterien als Wohlfühloase.

 

[Leprechaun]

Es ist großartig, dass sich Emmis gesundheitliche Gesamtsituation verbessert hat.
Das freut mich wirklich, wirklich sehr!! 🙂

Zu Deinem OT kann ich leider überhaupt nichts beitragen. Und daher lasse ich das. Das ist dann immer besser. Mit schwieriger sozialer Interaktion habe ich keine Erfahrung.
Hier ist das Gegenteil der Fall.

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

Ganz, ganz dumm gefragt: was ist denn FSS? Ich gebe Wilhelm FSSP. Ist das falsch?

@Quartett hat es auf den Punkt gebracht.

Leider reagiert jede Katze in einer Krankheitssituation. Wäre es umgekehrt, würde sich Emmi auch lieb und fürsorglich verhalten.

 

[Quartett]

....

Leider reagiert jede Katze in einer Krankheitssituation. Wäre es umgekehrt, würde sich Emmi auch lieb und fürsorglich verhalten.

Bei Lotte ist gesundheitlich alles in Ordnung?

 

[Leprechaun]

Bei Lotte ist gesundheitlich alles in Ordnung?

Na ja. Sie ist Asthmapatientin und hatte vor 2 Wochen Herzultraschall, Thoraxröntgen und großes Blutbild - alles für gut befunden. Inhalieren klappt täglich stressfrei (sie ist auch die Katze, die zum meditieren kommt 😉).

Ende Mai ist Dentalröntgen mit anschließender Behandlung - im Herbst wurde schon etwas Zahnstein lokalisiert. Ehrlich gesagt ist das meine Hoffnung, dass sich die Situation entspannt, wenn da was im Argen liegen sollte.
Lotte ist angst-aggressiv und schnell gestresst. Auch mit Gabapentin ist jede Untersuchung ein Drama. Sie ist über die Jahre immer etwas zu kurz gekommen mit unseren anderen beiden, z. T. sehr kranken Katzen (unsere Maine Coon ist im Dezember 2022 verstorben, die zwei Jahre davor waren betreuungstechnisch aufreibend, im Frühjahr 2023 ist die Situation mit Emmi eskaliert).

Ich kann das ganz gut analysieren, meine Frage ist, wie ich die Situation entzerren kann, wenn nichts gravierend Organisches vorliegt.

 

[Quartett]

Spontan ins Unreine gedacht:
- Lotte belohnen, wenn sie lieb zu Emmi ist, nicht nur maßregeln
- Lotte kaputtspielen, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommt
- Emmi einen Rückzugsort schaffen, an den Lotte nicht kommt
- Feliwaystecker testen

(keine Gewähr für Erfolg und Vollständigkeit)

 

[Leprechaun]

Lotte belohnen, wenn sie lieb zu Emmi ist, nicht nur Maßregeln

Das mache ich tatsächlich sowieso, auch Schmuseeinheiten. Sie schläft i.d. R. auch bei mir.

Lotte kaputtspielen, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommt

Da könnten wir uns beide mehr Mühe geben, zumal sie sich nicht so gerne zum Spielen auffordern lässt. Sie sind auch zusammen am Fummelbrett ohne Probleme.

Feliwaystecker testen

Das habe ich noch nicht probiert.

Emmi einen Rückzugsort schaffen, an den Lotte nicht kommt

Das wird schwierig, weil Emmi nicht mehr groß springt oder klettert. Das klappt im Moment nur durch die räumliche Trennung. Mal drüber nachdenken.

Danke auf jeden Fall schon einmal 🌻.

 

[Leprechaun]

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

Das ist die Aussage der Tierärzte in der Klinik. Ich würde mir so eine Bewertung als Laie nicht anmaßen.

Sehr begeistert von der Zellulosegabe waren sie anfänglich auch nicht. Wenn aber so das Ziel erreicht wird, die Verstoffwechselung zu verbessern und den Futterbrei länger im Magen-Darm- Trakt zu halten, kann ich damit leben.

 

[Quartett]

...

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

....

Das ist die Aussage der Tierärzte in der Klinik. Ich würde mir so eine Bewertung als Laie nicht anmaßen.
....

Dazu eine relativ neue Bewertung aus der Abteilung für biomedizinische Forschung der Uni Bern und dem Universitätsspital Bern:

"...Es gibt aber derzeit keine gute wissenschaftliche Evidenz, die die breite Anwendung von den bisher entwickelten Probiotika unterstützt. Jedoch gibt es wissenschaftlich gestützte Hinweise, dass sich die tägliche Einnahme von ungefähr sieben Gramm Nahrungsfasern – die zu den Präbiotika gehören – vorteilhaft auf Bluthochdruck und Herz-Kreislauf-Erkrankungen auswirken....

wir wissen nicht was Ursache und was Wirkung ist..."

Wenn man noch so wenig über das Mikrobiom von Menschen weiß, wie viel weiß man denn über das Mikrobiom von Katzen?
Und was ist vom Menschen auf die Katze übertragbar?

 

[Leprechaun]

@Youtah

Es freut mich, dass es bei Emma besser läuft und sie auch weniger Kot absetzt.

Bei uns ist seit 2 Tagen der Weichpups (GsS nicht durchgängig) zurück und die Stuhlgänge sind wieder häufiger. Man merkt es Emmi sofort an, das Fell ist auch wieder struppiger.
Ich habe jetzt die Zellulosegabe erhöht. Activomin bekommt sie mo und ab, in Yums geknetet und mit einer kleinen Menge Nafu nimmt sie es problemlos.
Büffel Trofu bekommt sie nur noch morgens. Dafür hat sie über Nacht eine kleine Ration RC Anallergenic Trofu genommen (der Kot heute Morgen im Klo war fest).
Wenn das mit dem Hills z/d klappen würde, wäre es noch besser. Da ich beide Katzen bis zu Lottes anstehendem Zahntermin nachts trenne, habe ich eine gute Kontrolle.

Wir kommen es aus dem nachjustieren nicht raus.

 

[Kiano&Nila]

Ich wollte mal was positives melden: Meine Emma hat wieder besseren Appetit- schafft wieder 180 bis 200 g Nassfutter und knuspert dann noch so knapp 10 g Antidurchfall Trockenfutter.
Es gibt nur Zellulose ans Futter und keine weiteren Zusätze.

Das ist großartig! Wieviel Cellulose gibst du pro kg Katze?

Kiano ist im Großen und Ganzen stabil. Wird sind seit über einer Woche auf 2,5 mg Cortison alle 2 Tage. Wir füttern immer noch RC gastro (3-4 Beutel pro Tag) und ich gebe ihm noch Cellulose ins Futter. Er bekommt erstmal ca. 0,5 g / kg Kater (= 2,5-3 g Cellulose). Morgens dann noch Omnibiotic. Auf der Grundlage macht er 1-2 mal am Tag mit einem Output, der mal prima ist, aber häufiger mit Brei versetzt ist. Bin am überlegen, ob wir weiter hoch gehen mit der Cellulose. Aber ich wollte eigentlich noch Luft nach oben haben, für die weiteren Cortison Reduktionsschritte.

 

[Kiano&Nila]

Die letzten Tage bei uns waren gemischt. Wir hatten ein paar Tage einmal am Tag Output, der OK mit etwas Brei war, dann zwei Tage mit zwei Mal Output, wobei hier deutlich mehr Brei als Wurst da war. Gestern hatte er ein 34 Stunden Intervall mit drei perfekten Würsten und einer weicheren Wurst. Und heute sind wir zumindest schon wieder bei einem >24 Intervall. Da ist überhaupt keine Tendenz abzulesen. Das mach mich noch kirre.... Fressen tut er OK, nimmt aber nicht mehr zu.
Wie ist der Status bei euch?

 

[Leprechaun]

Bei uns wird es schon wieder schlechter.

Hier auch. Interessant ist, dass der Kot bis mittags relativ fest ist und danach immer weicher bis flüssig wird. Leider auch wieder zwischen 4 - 6 Gänge. Appetit ist gut, nur bleibt nichts hängen trotz Flohsamen, Zellulose und Activomin.

Ja, ich bin extrem frustriert- und unausgeschlafen…

Da bin ich ganz bei Dir.

Ich hatte ab Freitag eine 5 tägige Auszeit geplant, die ich letzte Woche schon abgesagt habe. Wie soll das mit Catsitting und medizinischer Versorgung funktionieren 😞🤷🏼‍♀️.

 

[Kiano&Nila]

Hier mal eine Idee, ob sinnvoll, weiß ich nicht. Das war von uns eine Überlegung für die Zeit irgendwann nach RC:
Man liest ja doch schon häufig, dass RC den Durchfall verringert. Das ist bei uns ja auch so. Frequenz ist besser und Konsistenz auch. Ich denke nicht, dass das Futter wirklich etwas im Darm besser macht und die Dysbalance weg ist, zumindest nicht von heute auf morgen. Der Anti-Durchfall Effekt wird vermutlich durch das Klinoptiolith verursacht. Was anderes ist nicht deklariert. Klinoptiolith wird ein Löschpapiereffekt nachgesagt und soll Toxine binden. Klinoptiolith kann man auch kaufen und ist bei sedimentärem Ursprung auch für Katzen zugelassen, wenn ich das richtig verstanden habe. Daher hatten wir überlegt, ob wir es irgendwann normalem Futter zusetzen und parallel dazu den Darm weiter aufbauen.

 

[Leprechaun]

Kennen deine sitter die kranke Katze schon? Dann könnte das vielleicht trotzdem klappen?
Vielleicht kann deinE sitterIn übernachten?

Ja. Wir sitten gegenseitig jetzt im achten Jahr, wobei ihre Beiden sehr unkompliziert sind. Das war bisher auch kein Thema mit 2 x am Tag gucken, weil Emmi gut eingestellt und stabil war.
Jetzt kippt die Situation manchmal sehr schnell. Wenn die Anzeichen nicht rechtzeitig erkannt werden, sieht es schlecht aus. Da habe ich selbst kein gutes Gefühl, unterwegs zu sein (und möchte die Verantwortung erst recht niemandem übertragen). Ich = 100% Helikopterdosi

Braucht deine Katze auch Medikamente oder nur die Nahrungszusätze?

Emmi bekommt Kortison. Lotte muss täglich inhalieren.

Aber alleine schon ein Katzenklo von DF spritzer zu befreien möchte ich anderen nicht zumuten 😕
Fühlt sich einfach kacke an

Ich habe eines gestern grundgesäubert. Heute war auch früh Weichpups.

Allerdings habe ich sie wieder an das RC Anallergenic Trofu bekommen (neben dem Büffel und RC Gastro Nafu). Damit wurde erstmals im letzten Jahr stationär der DF bekämpft.

Ich habe bei Emmi das Gefühl, dass „Etwas“ 1-2 Monate funktioniert und dann geht die Chose wieder von vorne los 🙄. Kennt Ihr das auch? Das kann doch aber kein Gewöhnungseffekt sein 🤔.

 

[Vitellia]

Ich habe bei Emmi das Gefühl, dass „Etwas“ 1-2 Monate funktioniert und dann geht die Chose wieder von vorne los 🙄. Kennt Ihr das auch?

Hier hat ja leider noch gar nichts funktioniert. Ok, wir sind wieder von flüssig mit Blutbeimischung (Fienchen hatte eine Blasenentzündung und die Medikamente dafür waren für den Darm eine Katastrophe....) zu nur breiig gelangt.

Sie hat jetzt 9 Tage Prednisolon bekommen. Erst 7,5 mg pro Tag, dann 5, dann 2,5, jeweils für 3 Tage. Scheint ihr im Großen und Ganzen gut getan zu haben, sie flitzt freudig durch die Gegend, geht auch viel raus in die Sonne und quakt mich proaktiv um Futter an, aber am Output hat es, wie gesagt, nicht viel geändert.

Sie bekommt weiterhin RC Hypoallergenic (ich habe gerade den nächsten Beutel nachbestellt; wir sind nächste Woche nicht da und ich wollte nicht unbedingt kurz vorher eine Futterumstellung starten. Falls es sich aber weiterhin nicht bessert, muss man da vielleicht noch mal dran schrauben. Und mich auf die Suche nach einem TA machen, der vielleicht auch mal länger Kortison gibt. Ich bin nicht sicher, ob diese kurzen Zeiträume wirklich was bewirken.

Als Ergänzung bekommt sie noch Ibedex von Inuvet, das sind Präbiotika. Da tasten wir uns gerade an die richtige Dosierung heran.

 

[Quartett]

Hier mal eine Idee, ob sinnvoll, weiß ich nicht. Das war von uns eine Überlegung für die Zeit irgendwann nach RC:
Man liest ja doch schon häufig, dass RC den Durchfall verringert. Das ist bei uns ja auch so. Frequenz ist besser und Konsistenz auch. Ich denke nicht, dass das Futter wirklich etwas im Darm besser macht und die Dysbalance weg ist, zumindest nicht von heute auf morgen. Der Anti-Durchfall Effekt wird vermutlich durch das Klinoptiolith verursacht. Was anderes ist nicht deklariert. Klinoptiolith wird ein Löschpapiereffekt nachgesagt und soll Toxine binden. Klinoptiolith kann man auch kaufen und ist bei sedimentärem Ursprung auch für Katzen zugelassen, wenn ich das richtig verstanden habe. Daher hatten wir überlegt, ob wir es irgendwann normalem Futter zusetzen und parallel dazu den Darm weiter aufbauen.

Es stellt sich die Frage, warum Klinoptilolith dem Futter zugefügt wird.
Da ich nicht davon ausgehe, dass RC auf der Esoterikwelle mitschwimmt oder plötzlich begonnen hat, heilpraktisch zu arbeiten, nehme ich eher an, dass Klinoptilolit anstelle von Psyllium oder ähnlichen Zutaten genommen wird.
Wenn dein angestrebtes Futter Ballaststoffe enthält, muss da eigentlich nichts weiter zugefügt werden.
Hinzu kommt, dass Aluminium, Blei und Quecksilber enthalten sind und der Kalzium-/Phosphathaushalt negativ beeinflusst werden kann (Hypophosphatämie).
Heilmittel oder Humbug | PZ – Pharmazeutische Zeitung
Zeolith – am besten geeignet als Katzenstreu | Klartext Nahrungsergänzung
Zeolith: Wirkung zur Entgiftung fragwürdig