INFO: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[Kiano&Nila]

Kurkuma ist auch im VC Futter, was ich füttere. Was stört dich an Rapsöl? Aber klar. Da sind wieder recht viele Bestandteile drin, auf die die Katz reagieren kann.

 

[Quartett]

Kurkuma wird so allerhand gesundheitlicher Nutzen zugeschrieben, wovon leider mal wieder nichts belegt ist.
Die 0,05% im Vet-Concept sind sowieso zu wenig, um irgendetwas zu bewirken.

Pflanzliche Öle sind für Katzen ungeeignet, da sie zum einen eine ungünstige Zusammensetzung haben und zum anderen mangels geeigneter Enzyme nur unzureichend verwertet werden können.
Ausnahmen sind nur Nachtkerzen- und Borretschöl.
Wie das Verhältnis von Raps- zu Algenöl aussieht, kann ich auch nicht erkennen.


Deshalb sind tierische Öle unbedingt zu bevorzugen.

 

[Leprechaun]

Ich hätte vorher gerne eine einigermaßen stabile Ausgangsposition.

Ich denke, es ist immer eine Abwägungssache mit dem
Weglassen und wieder geben. Das braucht dann vermutlich wieder Zeit, bis sich das System erholt.

Wir haben hier übrigens gerade einen schwarzen Fladen im Klo gehabt. Dabei habe ich die Probiotika heute extra mal weg gelassen.
Vielleicht war das doch nicht das Richtige. 🤔

Heute ist bei uns der zweite Tag ohne Sivomixx. Ich bin gespannt.
Emmi hat jetzt die Buscopanspritze intus und auch schon wieder gut gefressen. Vorsorglich habe ich 3 Ampullen mit Spritzen mitgenommen. Meine Tochter kann das spritzen (wenn sie das bei Menschen hinbekommt, sollte das bei Katz auch funktionieren).

durchhalten! das müssen wir alle! 🙂 den plüschis wegen!

Ja 👍. Allerdings merke ich, wie sie die TK Besuche zunehmend stressen. Ich möchte das unbedingt runterfahren.

Eine Reduktion um die Hälfte scheint mir zu viel - zumal ja schon die volle Dosis nur sehr kurzzeitg geholfen hat. Dabei fing es so hoffnungsvoll an. 🙁

Das war bei uns genauso. Ein ständiges Auf und Ab. Und Emmi nimmt es auch nicht mehr so anstandslos im Nassfutter.

ich hab gestern mal wieder gewogen. hab ich lange nicht.

Wir wiegen 1 x wöchentlich. Es hilft nichts. Rein anhand der „Optik“ habe ich mich schon ein paar mal vertan.

Ich hatte meiner TÄ gestern noch eine Mail wegen RC Futter geschrieben. Sie hat sogar geantwortet. Sie hält aufgrund der Deklaration nix von dem Futter und sieht keine Vorteile gegenüber VetConcept intestinal.

Als Emmi bei ihrem Klinikaufenthalt mit RC Anallergenic Trofu stabilisiert wurde, war ich sehr erleichtert. Beim Lesen der Deklaration ging es mir dann so 🙄🙈😢. Nach ca. 2 Wochen fing sie an, auf das Futter zu erbrechen und sie hat es nicht mehr angerührt. Wir konnten uns ein halbes Jahr mit PET Balance Med. Hypoallergen über Wasser halten bis zum Herstellerwechsel. Dann fing das Erbrechen wieder an.

Wenn man dann das kleine Katertierchen sieht, das wenig frisst und weichen Kot hat, möchte man alles probieren.

Das kann ich so gut verstehen 😢. Man ist so hilflos, möchte nur, dass es den Fellpopos gut geht.

Deshalb sind tierische Öle unbedingt zu bevorzugen.

Die aber in Nassfuttern selten enthalten sind, oder?
Lotte bekommt aktuell zusätzlich Omega 3 Fettsäuren. Das hat Emmi zu Beginn ihrer IBD auch erhalten. Nur will ich jetzt erst einmal warten, wie es sich ohne das Sivomixx verhält.

Ich habe mir derweilen mal das Dysbioseprofil angeschaut. E Colis und Streptos sind erhöht, mal schauen, was die TÄ vorschlagen.

 

[Quartett]

....

Die aber in Nassfuttern selten enthalten sind, oder?
Lotte bekommt aktuell zusätzlich Omega 3 Fettsäuren....

Welches Produkt bzw. welcher Ausgangsstoff?

Ich habe mir derweilen mal das Dysbioseprofil angeschaut. E Colis und Streptos sind erhöht, mal schauen, was die TÄ vorschlagen.

Wird ein Antibiogramm in Erwägung gezogen?

 

[Leprechaun]

Welches Produkt bzw. welcher Ausgangsstoff?

Das hier erhält Lotte Dr. Baddaky Omega3 200ml

Wird ein Antibiogramm in Erwägung gezogen

Das wird gerade besprochen. Der Index liegt bei 1,7, also wohl nicht so hoch.
Ob das schon Durchfall auslösen kann. Ich bin gespannt. Auch, ob sie das Cyclavance weiternehmen soll.

 

[Quartett]

Das hier erhält Lotte Dr. Baddaky Omega3 200ml

👍

Das wird gerade besprochen. Der Index liegt bei 1,7, also wohl nicht so hoch.
Ob das schon Durchfall auslösen kann. Ich bin gespannt. Auch, ob sie das Cyclavance weiternehmen soll.

 

[Hiyanha]

Mich würde bei der Zusammensetzung dieses Produktes mindestens Rapsöl, Algenöl und Kurkuma sehr stören.

Wie wäre es denn mit einem reinen Weihrauchpräparat ohne irgendwelche Zustatzstoffe?

Heute ist bei uns der zweite Tag ohne Sivomixx. Ich bin gespannt.

Bei uns auch.
Gibst Du noch irgendwlche anderen Probiotika oder hast Du die Pros jetzt (wie ich) erst einmal komplett weg gelassen?
Bisher ist es jedenfalls nicht dünnflüssig aus der Katze herausgekommen. Das ist ja schon einmal etwas. 🤐 Wir sind heute im "fast schnittfesten Puddingstadium".

E Colis und Streptos sind erhöht

Welche e.Colis denn? Die "guten" oder die "Bösen", also die hämolysierenden?


Gerade habe ich folgende Nachricht von meiner THP bekommen:

Bezüglich der Nahrungsausnutzung:

Die Fütterung kann vor der Probenentnahme normal erfolgen. Bei der Gabe einer Wurmkur warten Sie bitte 7 Tage bevor Sie eine Kotprobe nehmen, bei Antibiotika bitte erst 14 Tage nach Beendigung. Bei Lebendkeimen (Probiotika) ist ein Abstand von 7 Tagen und bei abbindenden Mitteln (Zeolith, Heilerde, Torf, Moor, usw.) 3 bis 5 Tage einzuhalten.

Hm. 🤔
Einerseits würde ich die Nahrungsausnutzung schon echt gerne (möglichst zeitnah) testen lassen, denn Hermine frisst halt echt viel (etwa 400 gr. NaFu pro Tag bei 2,5 Kg Körpergewicht).
Aber jetzt das Dysticum einfach mal für fünf Tage abzusetzen und dann wieder damit zu beginnen, ist halt auch Mist für den Organismus. 😕 Ziel ist es ja eigentlich Ruhe in den Darm zu bringen und ihn nicht durch Hü und Hott noch mehr zu stressen.
Irgendwo ist es ja auch schon erklärbar, dass Hermine so viel frisst, wenn das Futter durchfallmäßig durch sie hindurchrauscht. Wie soll der Organismus da auch genügend Nährstoffe absorbieren können?

Würdet Ihr für 5 Tage alles absetzen "nur" um die Nahrungsausnutzung zu testen, oder würdet Ihr damit eher noch warten?

Wie man es macht, wird es wahrscheinlich eh falsch sein... 🤐

 

[Leprechaun]

Wir sind heute im "fast schnittfesten Puddingstadium".

Das ist doch schon mal gut. Wir sind heute noch im Flüssigbereich und das trotz Buscopan und des Weglassens von Sivomixx 😤.

Welche e.Colis denn? Die "guten" oder die "Bösen", also die hämolysierenden?

Im Profil wird nicht differenziert 🤔. Merkwürdig.

Irgendwo ist es ja auch schon erklärbar, dass Hermine so viel frisst, wenn das Futter durchfallmäßig durch sie hindurchrauscht.

Ich hatte schon mal einen Kater, der auch non stop fressen konnte und keinen Durchfall hatte 🙈.

Mir wurde in der TK gesagt, dass man den (kranken) Tieren keinen Gefallen täte, sie zu viel fressen zu lassen. Weil es den Magen-Darmtrakt zu sehr belasten würde.

Würdet Ihr für 7 Tage alles absetzen "nur" um die Nahrungsausnutzung zu testen, oder würdet Ihr damit eher noch warten?

Schwierig, weil der Organismus wieder durcheinander geriete. Wie aussagekräftig wäre d a n n das Ergebnis 🤔.

Wie man es macht, wird es wahrscheinlich eh falsch sein... 🤐

Wenigstens können wir uns in diesem Punkt sicher sein 😅. Nein, nicht lustig.

 

[Quartett]

....
Auch zum Weihrauch ist die Studienlage ausgesprochen dünn und es konnten meines Wissens nach noch keine gefunden werden, die einen Nutzen von Weihrauch z.B. bei entzündlichen Darmerkrankungen belegen.

Wie wäre es denn mit einem reinen Weihrauchpräparat ohne irgendwelche Zustatzstoffe?

S.o., abgesehen davon, dass man, um überhaupt antientzündliche Effekte zu erzielen, hohe Dosen von Weihrauchextrakt geben/nehmen muss.
Niedrig dosierte Gaben haben Entzündungen sogar verstärkt.
Was wäre jetzt die richtige Dosis für Katzen?

...

Würdet Ihr für 5 Tage alles absetzen "nur" um die Nahrungsausnutzung zu testen, oder würdet Ihr damit eher noch warten?

Wie man es macht, wird es wahrscheinlich eh falsch sein... 🤐

Vielleicht habe ich ja einen Denkfehler, aber was möchtest du denn wissen,
die Nahrungsausnutzung jetzt in diesem Moment oder
die Nahrungsausnutzung ohne alle Medikamente und Ergänzungsmittel? 🤔

 

[Leprechaun]

Ich hoffe, Links sind erlaubt 🙃.
Darmdysbiose bei Hunden und Katzen

Was wären denn Synbiotica 🤔.

Und etwas zum Thema Kottransplantation.
Spezialsprechstunde Darmgesundheit - Medizinische Kleintierklinik - LMU München

 

[Caira]

Ich hoffe, Links sind erlaubt 🙃.
Darmdysbiose bei Hunden und Katzen

Was wären denn Synbiotica 🤔.

Und etwas zum Thema Kottransplantation.
Spezialsprechstunde Darmgesundheit - Medizinische Kleintierklinik - LMU München

synbiotika sind präs und pros zusammen, hab ich gelesen auf der seite.

zum thema kottransplantation.
das wollte mir die klinik schmackhaft machen. bei hunden läuft das wohl ganz gut, bei katzen haben die keine erfahrungswerte (meine klinik). bei katze wirds unter narkose gemacht, zumindest in meiner klinik. die haben sich auch auf münchen bezogen.
voraussetzung ist, dass man eine katze mit gesunder darmflora findet, die auch dafür untersucht wird (alles mögliche an tests inkl. test auf vorhandene kulturen im darm in amerika), sollte mind 1 jahr keine antibiotika bekommen haben. meine tä ist nicht so erbaut davon und ich hab auch schon gelesen, dass es nichts gebracht hat. kosten wären wohl um 180 euro oder so für die tests. es soll mit 1x erledigt sein. es gibt aber auch die möglichkeit, den kot in kapseln zu füllen und oral zu verabreichen. dauert insgesamt länger.

 

[Leprechaun]

synbiotika sind präs und pros zusammen, hab ich gelesen auf der seite.

zum thema kottransplantation.
das wollte mir die klinik schmackhaft machen. bei hunden läuft das wohl ganz gut, bei katzen haben die keine erfahrungswerte (meine klinik). bei katze wirds unter narkose gemacht, zumindest in meiner klinik. die haben sich auch auf münchen bezogen.
voraussetzung ist, dass man eine katze mit gesunder darmflora findet, die auch dafür untersucht wird (alles mögliche an tests inkl. test auf vorhandene kulturen im darm in amerika), sollte mind 1 jahr keine antibiotika bekommen haben. meine tä ist nicht so erbaut davon und ich hab auch schon gelesen, dass es nichts gebracht hat. kosten wären wohl um 180 euro oder so für die tests. es soll mit 1x erledigt sein. es gibt aber auch die möglichkeit, den kot in kapseln zu füllen und oral zu verabreichen. dauert insgesamt länger.

Spannend. Ich habe davon noch nie gehört.

Ich habe das auch gelesen mit den Synbiotika. Würde mich mal interessieren, ob da jemand mit Erfahrung hat und welche Präparate empfehlenswert wären - na ja, Katz müsste sie noch vertragen 🙈.

Kennt jemand dieses Mittel 🤔.
ENTEROGELAN KH-Pulver für Katzen und Hunde

 

[Youtah]

Kurkuma wird so allerhand gesundheitlicher Nutzen zugeschrieben, wovon leider mal wieder nichts belegt ist.
Die 0,05% im Vet-Concept sind sowieso zu wenig, um irgendetwas zu bewirken.

Pflanzliche Öle sind für Katzen ungeeignet, da sie zum einen eine ungünstige Zusammensetzung haben und zum anderen mangels geeigneter Enzyme nur unzureichend verwertet werden können.
Ausnahmen sind nur Nachtkerzen- und Borretschöl.
Wie das Verhältnis von Raps- zu Algenöl aussieht, kann ich auch nicht erkennen.


Deshalb sind tierische Öle unbedingt zu bevorzugen.

Ich glaube das wird von Katzen auch geschmacklich nicht gut toleriert.
Viele von diesen Tierärztlich entwickelten Produkten für Hunde UND Katzen sind meiner Meinung nach eher auf Hunde ausgerichtet.

 

[Caira]

Spannend. Ich habe davon noch nie gehört.

Ich habe das auch gelesen mit den Synbiotika. Würde mich mal interessieren, ob da jemand mit Erfahrung hat und welche Präparate empfehlenswert wären - na ja, Katz müsste sie noch vertragen 🙈.

Kennt jemand dieses Mittel 🤔.
ENTEROGELAN KH-Pulver für Katzen und Hunde

enterogelan geb ich zum sivomixx. allerdings die paste. allerdings versteck ich die paste in futter und bissl fisch, freiwillig mögen sies nicht so dolle. ich hatte das von meiner tä als erstversuch beim durchfall.

 

[Leprechaun]

enterogelan geb ich zum sivomixx. allerdings die paste. allerdings versteck ich die paste in futter und bissl fisch, freiwillig mögen sies nicht so dolle. ich hatte das von meiner tä als erstversuch beim durchfall.

Gibst Du die nur im Bedarfsfall oder regelmäßig ?

 

[Caira]

Gibst Du die nur im Bedarfsfall oder regelmäßig ?

im moment allabendlich dazu. idee dahinter ist, die kulturen im sivomix zu füttern. ob das so richtig ist, weiss ich aber auch nicht.

 

[Quartett]

Pulver:
Präbiotikum Flohsamen, Elektrolyte, Dextrose

Paste:
Präbiotikum Inulin, Bentonit-Montmorillonit, darmregulierende Pflanzenbestandteile (pflanzliche Komposition aus Eichenrinde, Kamille, Melisse, Fenchel, Heidelbeere, und Kümmel), Energieträger Maiskeimöl und Dextrose

Da würde mir das Pulver zum Einsatz für Katzen mehr zusagen.

 

[Hiyanha]

Hm.
Ich habe gestern den zweiten Tag wieder alles, bis auf den Weihrauch und das Dysticum weggelassen und hatte heute früh wieder perfekte schwarze Würstchen im Katzenklo. 🤔
Vielleicht ist weniger doch einfach mehr? Könnte es tatsächlich so einfach sein?
Ich werde weiter beobachten...

...was möchtest du denn wissen, die Nahrungsausnutzung jetzt in diesem Moment oder
die Nahrungsausnutzung ohne alle Medikamente und Ergänzungsmittel?

Natürlich nach Möglichkeit die "nackte" Nahrungsausnutzung ohne irgenwelche Mittelchen.
Darum warte ich damit ja auch noch, bis wir (hoffentlich) irgendwann wieder mittelchenfrei sind.

Falls wir langfristig nicht ohne irgendwelche Mittelchen über die Runden kommen sollten und sich herausstellt, dass wir dauerhaft etwas geben müssen, dann werde ich eben die Nahrungsausnutzung mit diesem Mittelchen testen.
Ich möchte halt wissen, ob die Nahrungsausnutzung mit dem Weg, denn wir langfristig beschreiten können ausreicht - dass sie jetzt aktuell wahrscheinlich nicht in Ordnung ist, ahne/weiß ich auch ohne Test.
Und diesen langfristigen Weg müssen wir ja erst einmal finden...

 

[Youtah]

Ihr für 5 Tage alles absetzen "nur" um die Nahrungsausnutzung zu testen, oder würdet Ihr damit eher noch warten?

Ich würde vorerst alles beibehalten. Du kannst ja auch ohne analyse ausprobieren ob zb. Weniger fett oder weniger kohlehydrate einen unterschied machen….
Oder?

 

[Hiyanha]

@Youtah :
Vielen Dank für Deine Einschätzung. Die deckt sich mit meiner Eigenen.

Weniger Fett geht nicht mehr wirklich, wir sind ja schon beim low fat Gastrofutter von Vet-Concept - und damit bei 2,7% Fett.
Herminchen hatte in der Vergangenheit zwei akute Pankreatitisschübe und war beide Male jeweils für eine Woche stationär in der Tierklinik.
Daher bin ich mit dem Fettgehalt sehr vorsichtig.
Der letzte akute Schub war Anfang 2022. Seither wird der fpli engmaschig kontrolliert - das letzte Mal vor etwa vier Wochen. Da war er im grünen Bereich.
Auch der letzte tli war unauffällig (den lasse ich aber nicht so engmaschig kontrollieren, weil die 12-stündige Nüchternphase vorher jedes Mal eine Tortur ist 🙁 . )

Das aktuelle Futter scheint sie aber auch zu vertragen, denn sonst hätten wir ja zwischendurch keine Würstchen.
Der Knackpunkt ist halt, diese Würstchen auch mal dauerhaft hinzukriegen. 😕

Wir fahren jetzt erst einmal die "weniger-ist-mehr"-Strategie weiter und lassen alles weg, bis auf das Weihrauch und das Dysticum.

Über das kommende Wochenende werde ich mal wieder drei Tage Kot sammeln und dann schauen wir mal, ob wir noch irgendetwas keimiges im Darm haben, was da nicht sein sollte.
Ein normales, großes Kot-Screen dürfte ja nicht durch Dysticum oder Weihrauch beeinflusst werden.
Danach sehen wir weiter...

P.s.:
Ich habe gerade auf der Herstellerseite des Dysticum Pulvers noch einmal akribisch nachgelesen.
Das Dysticum Pulver bindet nach Herstellerangaben keine Nährstoffe im Futter. Das ist ja schon einmal richtig gut, denn dann geht Herminchen nichts vom Futter verloren.