Junger Kater greift Seniorin an

[Noa Blume]

ob sie fit und stark genug wäre, sich zu wehren.

Ich denke eher nein ... sie ist ja eine sehr gemütliche Katze geworden, schläft viel und bewegt sich auch kaum ausser durch den Garten zu schlendern 😕
Tiger ist ja ein 6 Kilo Muskelpaket und kloppt sich zurzeit oft und sehr heftig (sind ständig beim Arzt wegen Bisswunden).

Ich würde ihn als sehr sozial und friedfertig einschätzen aber er hat halt seine Hummeln im Po und übertreibt maßlos beim spielen.

Lieschen rennt halt weg und das animiert ihn erst recht hinterher zu rennen.
Seine Schwester zeigt ihm deutlich Grenzen und in seltenen Fällen schreite ich auch ein.

Du bereit das zu riskieren, eine vierte Katze?

Ein zweiter Kater würde ihm gut tun auch was sein Nähebedürfnis angeht aber ich bin finanziell und auch leider psychisch nicht dazu in der Lage mich um noch ein Tier zu kümmern (sorgen).

Eine Zusammenführung wäre auch super schwer weil Tiger ja nur ins Wohnzimmer/Küche darf. Es gibt kein angrenzenden Raum zu dem alle Katzen Kontakt hätten.

Und am meisten Angst macht mir der Gedanke dass Lieschen dann drei Katzen hätte mit denen sie nicht klarkommen würde.
Und ein neues Tier könnte ich ja nicht größetenteils außquatieren wie Tiger.

Wie gesagt haben wir die Jahre bewusst keine weiteren Katzen aufgenommen. Tiger und seine Schwester waren ungeplante Selbstläufer.

Ist es überhaupt möglich nach über 10 Jahren eine Katze mit einer anderen Katze zu vergesellschaften???
Und wenn: was müsste er mitbringen? Ein Tier zu finden was so unendlich sozial ist, geduldig und ruhig um Lieschen zu gefallen und ihre Eigenarten zu tolerieren und gleichzeitig Tiger den Spiel - und Schmusekumpel zu geben - klingt fast unmöglich?

Gegenfrage:
Wie sehr stresst es Lieschen, wenn sie nur mit Dir raus darf? Wäre das einigermaßen akzeptabel oder macht ihr das Probleme?

Das wäre dann wahrscheinlich die einzige Option 😔
Die zumindest jetzt machbar wäre ...

Du machst das aber toll, dass Du dazwischen gehst. So lange Oma Lieschen weiß, dass Du nicht sie ansprichst mit Deinem "nein" ist alles gut.

Danke dir! Ich bin nur so unsicher wann er Grenzen bekommt und sie akzeptiert und wann ich evtl etwas verschlimmere? Nicht dass er es negativ auf Lieschen bezieht ..?

Sie bezieht mein "Nein" nicht auf sich. ich denke soweit ist ihr Selbstbewusstsein wieder intakt. Gegenüber Ivy ist sie meistens auch sehr bestimmt was sie zulässt und was nicht.


Entschuldige die vielen Fragen und Gedankengänge 🙈

 

[Noa Blume]

Gibt es denn bei Katzen sowas wie eine Unterwürfige Geste (wie bei Hunden)?
Wäre es möglich dass Lieschen zeigt dass sie devot ist und wird dann in Ruhe gelassen?
Auch wenn sie gefühlt schlecht kätzisch kann ...

 

[teufeline]

ch denke eher nein ... sie ist ja eine sehr gemütliche Katze geworden, schläft viel und bewegt sich auch kaum ausser durch den Garten zu schlendern 😕
Tiger ist ja ein 6 Kilo Muskelpaket und kloppt sich zurzeit oft und sehr heftig (sind ständig beim Arzt wegen Bisswunden).

Ich würde ihn als sehr sozial und friedfertig einschätzen aber er hat halt seine Hummeln im Po und übertreibt maßlos beim spielen.

Das widerspricht sich doch schon. Ein Kater mit wiederholten Bisswunden ist nicht nur friedfertig.

Gibt es denn bei Katzen sowas wie eine Unterwürfige Geste (wie bei Hunden)?
Wäre es möglich dass Lieschen zeigt dass sie devot ist und wird dann in Ruhe gelassen?
Auch wenn sie gefühlt schlecht kätzisch kann ...

Nein, die gibt es nicht. Katzen sind gegenüber schwächeren wirklich Ar***l**** und gehen gnadenlos drauf.
das schwächere Tier kann nur mit schmatzen den niederen Rang anzeigen und dann rennt es eventuell kreischend weg.
Häufig lässt das schwächere Tier mit Urin und auch Kot unter sich.

 

[Noa Blume]

Das widerspricht sich doch schon. Ein Kater mit wiederholten Bisswunden ist nicht nur friedfertig.

Ich meinte uns und seiner Schwester gegenüber. Deswegen hatte ich (naiv) gehofft er würde auch Lieschen nicht verletzen.
Bei anderen Katzen definitiv nicht ...
Mit wem er genau kämpft konnte ich bisher nicht rausfinden um 3 Uhr nachts 😕
Hier wohnen aber auch Waschbär, Fuchs und Marder.

Nein, die gibt es nicht. Katzen sind gegenüber schwächeren wirklich Ar***l**** und gehen gnadenlos drauf.
das schwächere Tier kann nur mit schmatzen den niederen Rang anzeigen und dann rennt es eventuell kreischend weg.
Häufig lässt das schwächere Tier mit Urin und auch Kot unter sich.

Das hatte ich befürchtet ... danke für deine Erklärung!
Zuerst dachte ich Lieschen lag deshalb so seitlich fast auf dem Rücken - aus Unterwürfigkeit. Aber deine Erklärung klingt (leider) sowas von viel wahrscheinlicher :/

 

[teufeline]

Ich meinte uns und seiner Schwester gegenüber. Deswegen hatte ich (naiv) gehofft er würde auch Lieschen nicht verletzen.
Bei anderen Katzen definitiv nicht ...
Mit wem er genau kämpft konnte ich bisher nicht rausfinden um 3 Uhr nachts 😕
Hier wohnen aber auch Waschbär, Fuchs und Marder.



Das hatte ich befürchtet ... danke für deine Erklärung!
Zuerst dachte ich Lieschen lag deshalb so seitlich fast auf dem Rücken - aus Unterwürfigkeit. Aber deine Erklärung klingt (leider) sowas von viel wahrscheinlicher :/

Nein, das ist ein ganz böses Missverständnis; eine Katze, die auf Seite oder Rücken liegt, verteidigt sich mit allem was sie hat, wenn sie nicht mehr wegrennen kann.
Sie schützt ihren Bauch und die Kehle durch passiven Angriff: alle vier Beine+ beißen und dann schnell wegrennen.
das hat nichts mit der "Unterwürfigkeit" eines Hundes zu tun und wird fehlinterpretiert.

 

[Noa Blume]

Nein, das ist ein ganz böses Missverständnis; eine Katze, die auf Seite oder Rücken liegt, verteidigt sich mit allem was sie hat, wenn sie nicht mehr wegrennen kann.
Sie schützt ihren Bauch und die Kehle durch passiven Angriff: alle vier Beine+ beißen und dann schnell wegrennen.
das hat nichts mit der "Unterwürfigkeit" eines Hundes zu tun und wird fehlinterpretiert.

Uff ... das ist gar nicht gut.
Dann muss ich in Zukunft Lieschen im Garten Gesellschaft leisten.
Ich hatte gedacht dass der Garten weniger Problematisch ist (weil groß) als das Haus. Aber das spricht ja alles für das Gegenteil.😞

 

[Mel-e]

Hi!
wie läuft's denn bei Euch mit dem Nervzwerg und der Omi?

 

[Noa Blume]

Es ist viel komplizierter geworden als vorher da die Omi beschlossen hat es wäre jetzt an der Zeit ständig draussen zu sein und wieder das Mäusejagen zu integrieren 😅

Ich bin quasi dauerbeschäftigt mit aufpassen, Begleitservice oder Tiger rein- , und Lieschen rauslassen, Lieschen rein, usw...

Lieschen miaut jetzt permanent vor der Haustür.
Und möchte auch Abends plötzlich raus ... ich hab den Verdacht der Mäuse- Frühling ruft!

Wenn wir zusammen im Garten spazieren ist es okay - Tiger kriegt scharfe Ansagen aber der Nervzwerg hört natürlich nicht immer 🤨.

 

[Mel-e]

Du Arme. Das ist ja wie mit zwei Babys, die dauernd Aufmerksamkeit brauchen 😔
Ich hoffe irgendwie, dass Lieschen bei der Durchsetzungskraft einen drauf legt durch den Frühling und den Giftzwerg mal einnordet!
Die Katze meiner Freundin hat ja auch fast ein Jahr gebraucht, bis sie den jungen, ätzenden Nachbarskater im Griff hatte 😂 Allerdings ist sie noch kein Ömchen. Aber eine "gesetzte", ruhige Dame.

 

[Moony2]

Hey 🙁
Tut mir echt leid, was deine Katzendame gerade alles durchmachen muss. Ich kenne auch so einen Kater, der leider sehr raufsüchtig ist und sein Revier mit allen Mitteln verteidigt. Nur dass es hier ja so ist, dass er in Lieschens Revier eingedrungen ist, wenn man so will...

Ich weiß, das, was jetzt kommt ist schwer zu hören (hab nicht alles gelesen, also weiß nicht, ob das schon mal vorgeschlagen wurde...), aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, für Tiger ein geeigneteres Zuhause zu finden und dafür für Ivy ein Katzenmädchen zu dir zu nehmen? Tiger scheint einen Katerkumpel zu brauchen und deine zwei Damen ihre Ruhe vor dem Jungspund...

 

[Noa Blume]

Du Arme. Das ist ja wie mit zwei Babys, die dauernd Aufmerksamkeit brauchen 😔
Ich hoffe irgendwie, dass Lieschen bei der Durchsetzungskraft einen drauf legt durch den Frühling und den Giftzwerg mal einnordet!
Die Katze meiner Freundin hat ja auch fast ein Jahr gebraucht, bis sie den jungen, ätzenden Nachbarskater im Griff hatte 😂 Allerdings ist sie noch kein Ömchen. Aber eine "gesetzte", ruhige Dame.

Ja du sagst es ... ich finde es auch ziemlich belastend weil ich mir dann auch echt Sorgen mache wenn zb eines meiner Kinder Lieschen doch raus gelassen hat (weil vergessen).
Und unser Grunstück und Nachbargrundstücke sind wirklich sehr groß mit angerenzendem alten verwildertem Park. Also gestaltet sich das Suchen und Finden sehr schwierig.

Klar bis jetzt ist (noch) nichts passiert.
Und Tiger tut es gut weil seine Schwester ihm neuerdings Nachts draussen Gesellschaft leistet.

Es wäre auch ein ganz anderes Thema wenn Lieschen (die dank der vielen Tipps viel mehr Selbstbewusstsein zurück bekommen hat) ihm einfach mal die Meinung geigt - weil das akzeptiert er in den meisten Fällen. Wenn Ivy ihn laut anfaucht und eine watscht ist er perplex und lässt die Hummeln wonders raus.
Wenn die Damen aber wegrennen dann ist er noch motivierter sie zu verfolgen und anzugreifen.

 

[Noa Blume]

Hey 🙁
Tut mir echt leid, was deine Katzendame gerade alles durchmachen muss. Ich kenne auch so einen Kater, der leider sehr raufsüchtig ist und sein Revier mit allen Mitteln verteidigt. Nur dass es hier ja so ist, dass er in Lieschens Revier eingedrungen ist, wenn man so will...

Ich weiß, das, was jetzt kommt ist schwer zu hören (hab nicht alles gelesen, also weiß nicht, ob das schon mal vorgeschlagen wurde...), aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, für Tiger ein geeigneteres Zuhause zu finden und dafür für Ivy ein Katzenmädchen zu dir zu nehmen? Tiger scheint einen Katerkumpel zu brauchen und deine zwei Damen ihre Ruhe vor dem Jungspund...

Ich kann nicht beurteilen ob er die Oma wirklich als Eindringling sieht.
Eigentlich "kennen" sie sich ja schon von früher als ich die beiden als Wilden Kitten nebenan gefüttert habe.
Da gab es keine Probleme.
Da war aber auch noch mein alter Streuner hier - der war sowas wie ein Onkel für Tiger und hat ihn oft zurechtgewiesen.
Nach seinem Tod hat das alles begonnen mit Tigers Prügeleinen und den Hummeln im Po.

Und er hat einfach einen heidenspaß sie zu jagen und den Chef raushängen zu lassen.

Wir hatten über die Möglichkeit ihn wegzugeben nachgedacht (fühle mich auch schon nur für den Gedanken miserabel) und würde - wenn es das perfekte(!!!) Zuhause wäre - die Möglichkeit in erwägung ziehen.

Da er aber ein Halb-Wilder ist und ziemliche scheu vor Menschen hat wäre das sicherlich eher schwierig.
Von dem Thema mal abgesehen dass hier diverse Streuner Krankheiten haben die er somit auch haben könnte.

 

[Noa Blume]

Vor 1-2 Wochen habe ich eine große Urin Pfütze im Wohnzimmer am Kratzbaum gefunden und konnte nicht zurückverfolgen wer das war.

Heute hat Lieschen vor unseren Augen in die große Spielkiste von Tiger+Ivy gepinkelt ... lange und ausgiebig den Blick auf uns fokussiert.
Wir haben ja jetzt schon sehr lange das Ritual dass ab Abendbrot Lieschen Zeit ist im Wohnzimmer/Küche.
Auch wenn das seit paar Tagen nicht mehr so gewollt ist von ihr weil Lieschen lieber raus möchte um wie ein kleines Kitten auf der Wiese Mücken zu fangen...

Weiß jemand eine Erklärung/Rat wegen dem urinieren? ☹️

 

[JuliJana]

Vor 1-2 Wochen habe ich eine große Urin Pfütze im Wohnzimmer am Kratzbaum gefunden und konnte nicht zurückverfolgen wer das war.

Heute hat Lieschen vor unseren Augen in die große Spielkiste von Tiger+Ivy gepinkelt ... lange und ausgiebig den Blick auf uns fokussiert.
Wir haben ja jetzt schon sehr lange das Ritual dass ab Abendbrot Lieschen Zeit ist im Wohnzimmer/Küche.
Auch wenn das seit paar Tagen nicht mehr so gewollt ist von ihr weil Lieschen lieber raus möchte um wie ein kleines Kitten auf der Wiese Mücken zu fangen...

Weiß jemand eine Erklärung/Rat wegen dem urinieren? ☹️

Hmm, doof, tut mir leid!
Findet die Lieschen-Zeit dann zu einem anderen Zeitpunkt statt oder fällt sie aus, wenn Lieschen rausgeht?
Und ich würde sie sicherheitshalber mal beim Doc auf Blasenentzündung/ Harngries/ Entzündung checken lassen.

 

[Noa Blume]

Hmm, doof, tut mir leid!
Findet die Lieschen-Zeit dann zu einem anderen Zeitpunkt statt oder fällt sie aus, wenn Lieschen rausgeht?
Und ich würde sie sicherheitshalber mal beim Doc auf Blasenentzündung/ Harngries/ Entzündung checken lassen.

Sie hat mit jedem von uns ihre Zeit täglich ... wenn wir Abends ins Bett gehen gibt es auch nochmal eine Spiele/kuschel Zeit mit mir - da die Fernseh-Zeit grad wegfällt.
Ihr Urin wurde vor kurzem Untersucht da war nichts auffälliges. Und sie geht ganz normal auf Klo wie immer ohne Auffälligkeiten.
Sie hatte schon früher mal eine Blasenenzündung - ihr verhalten war damals sehr eindeutig.

Ich habe eher im Gefühl dass es mit den anderen Katzen zu tun hat. Oder sogar mit Tiger speziell?
Kann urinieren eine Art markierung sein?

 

[Noa Blume]

Könnte es wie @Max Hase schon Mal erwähnte auch mit anderen Schmerzen zu tun haben?
ich hatte es vorallem auf Verstopfung durch CNI geschoben aber da jetzt zweimal diese große Pinkelpfütze auftauchte ... könnte es auch Schmerzen sein?
Worauf muss man da achten? Was ist besodners auffällig und was genau untersuchen lassen?

 

[Poldi]

Kannst du bitte einmal den Fragebogen für die Unsauberkeit ausfüllen ?😊
Fragebogen Unsauberkeit
Damit wir uns ein Komplettbild machen können.

 

[Noa Blume]

Die Katze/Kater der/die unsauber ist
- Name: Lieschen
- Geschlecht: weiblich
- kastriert (ja/nein), wenn kastriert wann: 2011
- Alter: fast 14
- im Haushalt seit: 2013
- Gewicht (ca.): 5 Kg
- Größe und Körperbau: klein, mopsig

Gesundheit
- wann war der letzte Tierarzt-Besuch: Februar 2024
- wurde der Urin untersucht, wann das letzte Mal, mit welchem Befund: April und Anfang Mai (wegen CNI)
- bisherige Erkrankungen soweit bekannt: CNI (nächster Termin ende Mai)

Lebensumstände
- wie viele Katzen leben insgesamt im Haushalt: 3 (Tiger nur tagsüber im Wohnzimmer)
- wie alt war die Katze beim Einzug bei dir/euch: mit ca. 3 Jahren
- Vorgeschichte (Züchter, Tierheim, von privat, Tierschutzverein): privat
- Freigänger (Ja/Nein): Ja
- gab es Veränderungen im Haushalt (z.B. neue Möbel, Renovierung, Ein/Auszug, Baby, neues Haustier, Todesfall, Änderung im Tagesablauf z.B. durch Berufswechsel): Einzug Tiger und Ivy ab ca. 2022
- im Mehrkatzenhaushalt, wie gut verstehen sich die Tiere (spielen sie gemeinsam, kuscheln sie und putzen sich, ignorieren sie sich eher usw.): Tiger und Ivy zogen ein, sie verstehen sich nicht mit Lieschen, Ignorieren sich, Stress (vorallem mit Kater)

Klo-Management
- wie viele Klos gibt es: 4
- welche Art Klo (offen, Haube, Haube + Klappe, Größe, Höhe): Offen
- wie oft wird gereinigt und wie oft das Streu komplett erneuert: Täglich mehrmals gereinigt
- welche Streu wird verwendet (bitte genaue Marke und Sorte!): Diamond Bio Cats , DM feines Öko Streu
- wie hoch wird die Streu eingefüllt, ca. in cm: sehr hoch
- gab es einen Streuwechsel: nein
- hat das Streu einen Eigengeruch (Babypuder etc.) nein

- wird ein Klo-Deo benutzt: nein

- wo steht das Klo bzw. die Klos (welcher Raum, an der Wand, in der Ecke, unter .. , hinter .. - bitte genaue Beschreibung für jedes Katzenklo): Obere Etage (Lieschens Reich) Jeweils 1 Klo in zwei Bädern frei zugänglich an der Wand , Treppenhaus 1 Klo an Treppe, 1 Notfallklo im Wohnzimmer (wird aber nur von Tiger genutzt)

- mit welchem Reinigungsmittel wird das Klo gereinigt: Wasser
- wo ist der Futterplatz, liegt er in der Nähe der Klos, wenn ja wie nah: nicht in der Nähe der Klos

Unsauberkeit
- Wann sind die Probleme das erste Mal aufgetreten, wie lange bestehen die Probleme: vor 2 Wochen eine große Pfütze im Wohnzimmer, gestern große Pfütze in Karton im Wohnzimmer (Lieschen kommt nur ab ca. 18 Uhr in diesen Raum wegen Tiger)
- wie oft wird die Katze unsauber: 2 mal
- Unsauberkeit durch Urin oder Kot: Urin
- Urinpfützen oder Spritzer: Pfütze
- wo wird die Katze unsauber: Wohnzimmer
- wird primär auf horizontale Flächen (Boden, Taschen, Teppich, Bett usw.) uriniert oder eher vertikal (Wände, Türen, Ecken): Dielen und Pappkarton
- was wurde bisher dagegen unternommen: Enzym Reiniger

 

[Mel-e]

Kommt das Ömchen (soooo alt ist sie ja eigentlich noch gar nicht 😄 ) denn noch gut in die Klos rein? Und war die Spielkiste so hoch wie die Klos oder höher oder niedriger?
Mal auf der gesundheitlichen Ebene: Vielleicht war die Kiste einfach da und leicht erreichbar. Vielleicht ist es ihr zu mühsam manchmal, die Treppe hochgehen zu müssen in "ihre Klos". Das einfachste wäre vielleicht, unten noch ein recht flaches Klo hin zu stellen und zu schauen, was passiert. Und dann gibt es eben noch Dinge, die man vielleicht in der letzten Urinprobe noch nicht gesehen hat, jetzt aber sehen würde, wie Kristalle, Bakterien etc.

Auf der Verhaltens-Ebene: Ich habe einen Stresspinkler hier und das wäre eine sehr typische Aktion von ihm gewesen, um seinen Unmut, besser: Stress über irgend etwas anzuzeigen. Den Stress kann man ihnen halt nicht völlig nehmen. Daher habe ich einfach in jeden Raum mindestens ein Klo gestellt, in der Hoffnung, dass er selbst im Stressfall dann lieber ins Klo macht. Und ich habe an seiner Frustrations-Toleranz gearbeitet und generell mehr mit ihm gearbeitet, was alles mögliche Verhalten und die Beziehung zu seinem Bruder anging.
Bloß: das ist bei Euch natürlich viel schwieriger dank Tiger 😕

 

[Noa Blume]

Kommt das Ömchen (soooo alt ist sie ja eigentlich noch gar nicht 😄 ) denn noch gut in die Klos rein? Und war die Spielkiste so hoch wie die Klos oder höher oder niedriger?
Mal auf der gesundheitlichen Ebene: Vielleicht war die Kiste einfach da und leicht erreichbar. Vielleicht ist es ihr zu mühsam manchmal, die Treppe hochgehen zu müssen in "ihre Klos". Das einfachste wäre vielleicht, unten noch ein recht flaches Klo hin zu stellen und zu schauen, was passiert. Und dann gibt es eben noch Dinge, die man vielleicht in der letzten Urinprobe noch nicht gesehen hat, jetzt aber sehen würde, wie Kristalle, Bakterien etc.

Auf der Verhaltens-Ebene: Ich habe einen Stresspinkler hier und das wäre eine sehr typische Aktion von ihm gewesen, um seinen Unmut, besser: Stress über irgend etwas anzuzeigen. Den Stress kann man ihnen halt nicht völlig nehmen. Daher habe ich einfach in jeden Raum mindestens ein Klo gestellt, in der Hoffnung, dass er selbst im Stressfall dann lieber ins Klo macht. Und ich habe an seiner Frustrations-Toleranz gearbeitet und generell mehr mit ihm gearbeitet, was alles mögliche Verhalten und die Beziehung zu seinem Bruder anging.
Bloß: das ist bei Euch natürlich viel schwieriger dank Tiger 😕

Ja sie kommt noch gut in die Klos rein ... und die Kiste war viel Höher als die Toiletten.

Ein Klo steht ja angrenzend zum Wohnzimmer an der Treppe unten - das nutzt sie auch sehr gerne.
Und im Wohnzimmer steht auch eines was sie kennt. 😕

Aber es wäre natürlich möglich dass sie dringend musste und das erstbeste genommen hat wo sie eh drin saß - die Kiste.

Sie wirkt auch (seit sie jetzt regelmäßig Abends ihre Zeit im Wohnzimmer hat ) nicht mehr gestresst und schläft auch vorm Fernseher.
Und erkundet auch neugierig die Katzen Spielsachen im Wohnzimmer.


Sie ist nur wie bereits gesagt seit einigen Tagen Abends sehr unruhig und möchte lieber raus als Fernsehen gucken.
Das lasse ich auch zu bis es dunkel wird (weil sie sonst ununterbrochen miaut und uns an schreit).

Dann werde ich den Urin untersuchen lassen.

Macht auch Röntgen Sinn? Wegen Schmerzen?
Sie hat auch oft Probleme beim Kot absetzten. Ich schob das immer auf Verstopfung.