Gewichtszunahme bei gleichbleibender Futtermenge ?

[Fan4]

Kleines OT, weil mich gerade ein Gedanke zum Schmunzeln brachte: Mir fiel gerade auf, dass ja auch ich eigentlich ayce mache - keine festen Essenszeiten, sondern ich futtere, wenn ich Hunger habe 😊

 

[Vitellia]

Gibt's denn dazu Anleitungen ? Kann ich das schon ins fertige Nassfutter ?

Zur Futterzellulose: Ich muss mich da ja auch reinfuchsen. Auf der Packung (ich hab sie mir von Napfcheck bestellt) steht: "Gleichmäßig unters Futter mischen und ggf. mit etwas Wasser oder Brühe verrühren. Die Tagesmenge sollte gleichmäßig aufgeteilt werden. Anfangs mit kleinen Mengen starten und langsam erhöhen.
Bei Übergewicht zur besseren Sättigung bis 1g/kg KGW geben.
Ich wollte bei Willy jetzt mal so mit 2-3 g anfangen und schauen, was passiert.

(Willy leidet unter Fressdemenz. Der vergisst gern, dass er gerade was gefressen hat und noch was im Napf ist. Oder er hat mich gut konditioniert, ihn zum Napf zu begleiten .....komischerweise findet er den nämlich nachts oder wenn ich nicht da bin, ohne Probleme...)

 

[Fan4]

Also gut.

Ich habe ihm jetzt die nächsten 50g gegeben und er ist nach außen, ohne weiter zu jammern. Insgesamt sind wir bei 385g.

Napf ist jetzt wieder leer.

Wenn ich's ab heute ausprobieren wollen würde, wieviel soll ich den Napf jetzt noch befüllen?

Wie gesagt, ich denke nicht in „wie viel“-Maßen. Teller leer? Neues Futter drauf.

Meine vier Jungs schlafen Nachts immer bei mir. Ich habe festgestellt, dass sie da viel weniger fressen. Demzufolge steht Nachts weniger da. Morgens, wenn ich aufstehe, stehen sie immer mit mir auf und dann hauen sie erst einmal rein, bevor sie die erste Runde in ihren Revieren drehen 😊

 

[Vitellia]

Meine vier Jungs schlafen Nachts immer bei mir. Ich habe festgestellt, dass sie da viel weniger fressen. Demzufolge steht Nachts weniger da. Morgens, wenn ich aufstehe, stehen sie immer mit mir auf und dann hauen sie erst einmal rein, bevor sie die erste Runde in ihren Revieren drehen 😊

Ist hier ähnlich. Wobei Sally oft erst ihre Runde dreht und dann später frühstückt. Aber allgemein wird die größte Menge am Morgen/Vormittag gefressen. Über den Tag dann immer mal wieder ein bisschen (wiederum ist hier Sally die Ausnahme, die frisst seltener, dafür aber mehr auf einmal) und abends noch mal etwas mehr (was ja mehr oder weniger auch dem Jagdverhalten der dämmerungsaktiven Tiere entspricht). Nachts kommt es durchaus auch mal vor, dass das Futter stehen gelassen wird.

Der Unterschied hier zu "Hardcore-AYCElern" ( 😊 ) ist halt, dass ich nicht immer sofort nachfülle, wenn der Napf leer ist, sondern erst zu einem von mir festglegten Zeitpunkt (der auch nicht auf die Minute in Stein gemeißelt ist). Wenn was übrig bleibt, räume ich das Futter aber auch nicht weg und je nachdem verschiebt sich das nächste Nachfüllen dann nach hinten.

 

[Kurzhaar9]

sondern ich futtere, wenn ich Hunger habe 😊

Und wir sind gerade am Fasten 😄

Oder er hat mich gut konditioniert, ihn zum Napf zu begleiten .....komischerweise findet er den nämlich nachts oder wenn ich nicht da bin, ohne Probleme...)

Wieso sollte er das wollen ? Tatsächlich hatte ich früher den Gedanken, das meiner ebenfalls vergisst schon gefressen zu haben

Wie gesagt, ich denke nicht in „wie viel“-Maßen. Teller leer? Neues Futter drauf.

Kannst du dich denn dran erinnern, wie viel die anfangs zu sich nahmen ?

Bzw hattest du zu der Zeit, das sie nach dem auffressen direkt mehr wollten ?

Meine vier Jungs schlafen Nachts immer bei mir

Hatte meinen auch viele Nächte bei mir, als er aber anfing unzählige Mäuse nachts zu bringen mußte ich die Tür schließen 😔

 

[Kurzhaar9]

Aber allgemein wird die größte Menge am Morgen/Vormittag gefressen.

Bei mir ist es eher der Abend. Was die Sache verkompliziert, da er bis dato schon ne Menge gefuttert hat

 

[Fan4]

Ich kann manchmal auch nicht sofort nachfüllen, bin ja nicht 24/7 Daheim. Aber, wenn ich sehe, Teller ist leer, kommt was drauf. Die Jungs kommen ja tagsüber ganz unterschiedlich in die Küche und ich kann nicht sagen, wer wann wie viel abbekommen hat. Ich würd meinem Mann den Kragen umdrehen, wenn ich nur noch zu festgelegten Zeiten essen dürfte - bin also bekennender Hardcore-ayce🤣

 

[Vitellia]

Wieso sollte er das wollen ? Tatsächlich hatte ich früher den Gedanken, das meiner ebenfalls vergisst schon gefressen zu haben

Was weiß ich, was in so einem Katerköpfchen vorgeht? Ich glaube aber schon, dass er ein Stück weit "gelernt" hat, dass ich springe, wenn er nur penetrant genug kuschelt und auf mir rumtrampelt, während ich am Rechner sitze. Natürlich denkt er nicht "Ha, die halte ich jetzt von der Arbeit ab!", aber er hat natürlich gemerkt, dass ich - pädagogisch unwertvoll - dann oft schnell aufgestanden bin und ihm was gegeben habe, damit Ruhe ist.

 

[Fan4]

Und wir sind gerade am Fasten 😄

Uff, das ginge bei mir gar nicht, da hätte ich gar keine Energie für Sport ☺️

 

[Vitellia]

Ich kann manchmal auch nicht sofort nachfüllen, bin ja nicht 24/7 Daheim. Aber, wenn ich sehe, Teller ist leer, kommt was drauf. Die Jungs kommen ja tagsüber ganz unterschiedlich in die Küche und ich kann nicht sagen, wer wann wie viel abbekommen hat. Ich würd meinem Mann den Kragen umdrehen, wenn ich nur noch zu festgelegten Zeiten essen dürfte - bin also bekennender Hardcore-ayce🤣

Ist das nicht eher ad libitum? 😉 AYCE bei Menschen erinnert mich immer an diese Fress-Buffets, nach denen es einem dann immer elendig geht, weil man viel zu viel gegessen hat. Weil der Mensch oft keine gute Fressbremse hat.

Wir haben hier SureFeeds, da habe ich natürlich etwas mehr Kontrolle, wer wie viel gefressen hat.

 

[Fan4]

Was weiß ich, was in so einem Katerköpfchen vorgeht? Ich glaube aber schon, dass er ein Stück weit "gelernt" hat, dass ich springe, wenn er nur penetrant genug kuschelt und auf mir rumtrampelt, während ich am Rechner sitze. Natürlich denkt er nicht "Ha, die halte ich jetzt von der Arbeit ab!", aber er hat natürlich gemerkt, dass ich - pädagogisch unwertvoll - dann oft schnell aufgestanden bin und ihm was gegeben habe, damit Ruhe ist.

Konditionierung erfolgreich umgesetzt- Urkunde deinem Trainer aushändige 🤭

 

[Vitellia]

Ach ja, wenn ich schreibe, dass ich nicht immer gleich nachfülle, klingt das vielleich total kühl - ich muss mir aber auch immer wieder sagen, dass der Kater weder Hungers sterben noch an einer hepatischen Lipidose verenden wird, wenn er mal 2 Stunden nichts frisst. Es ist für mich nicht leicht, nicht nachzugeben .... 🙈

 

[Fan4]

Ist das nicht eher ad libitum? 😉 AYCE bei Menschen erinnert mich immer an diese Fress-Buffets, nach denen es einem dann immer elendig geht, weil man viel zu viel gegessen hat. Weil der Mensch oft keine gute Fressbremse hat.

Wir haben hier SureFeeds, da habe ich natürlich etwas mehr Kontrolle, wer wie viel gefressen hat.

ad libidum wäre doch, wenn sie bis satt werden fressen und dann Futter weg kommt? Bei uns ist es eher selten, dass die Teller leer sind und dann auch tatsächlich nur, wenn ich mal länger im Büro bleiben muss. Weiß ich das in der Früh, dann kommt von Haus aus ein Teller mehr dazu. Nur manchmal ist es halt nicht vorhersehbar. Gerade diese Woche wurde es mal später und da hat mich gleich mal Yato bei meiner Ankunft im Garten schimpfend begrüßt und sehr indigniert angeschaut. Der arme Tigerbär wollte sein Häppchen abholen und nix war da 😱😂

 

[Fan4]

Ach ja, wenn ich schreibe, dass ich nicht immer gleich nachfülle, klingt das vielleich total kühl - ich muss mir aber auch immer wieder sagen, dass der Kater weder Hungers sterben noch an einer hepatischen Lipidose verenden wird, wenn er mal 2 Stunden nichts frisst. Es ist für mich nicht leicht, nicht nachzugeben .... 🙈

Hach, das kann ich so gut nachfühlen, wenn Tarkin z.B. sein geliebtes rohes Rind anfragt ☺️

 

[Kurzhaar9]

Natürlich denkt er nicht "Ha, die halte ich jetzt von der Arbeit ab!", aber er hat natürlich gemerkt, dass ich - pädagogisch unwertvoll - dann oft schnell aufgestanden bin und ihm was gegeben habe, damit Ruhe ist.

Ich glaube, das es bei meinem nicht anders ist. Er hat halt gelernt, das es bei genug miauen und Sturrheit was gibt.
Macht die Entscheidung daher ziemlich schwer.

Uff, das ginge bei mir gar nicht, da hätte ich gar keine Energie für Sport ☺️

Jaaa, Sport ist zwar nicht unmöglich aber man ist definitiv eher katabol unterwegs

Weil der Mensch oft keine gute Fressbremse hat.

Ich bin lustigerweise eher satt, wenn ich schlinge als wenn ich langsam "genieße". Ich hab's gemerkt, das ich wirklich viel weniger von der Pizza runter bekomme. Manchmal um die Hälfte weniger

--

Habe den Napf jetzt einfach nochmal etwas aufgefüllt und dann kriegt er aber bis morgen früh nichts neues mehr.

 

[Vitellia]

ad libidum wäre doch, wenn sie bis satt werden fressen und dann Futter weg kommt? Bei uns ist es eher selten, dass die Teller leer sind und dann auch tatsächlich nur, wenn ich mal länger im Büro bleiben muss. Weiß ich das in der Früh, dann kommt von Haus aus ein Teller mehr dazu. Nur manchmal ist es halt nicht vorhersehbar. Gerade diese Woche wurde es mal später und da hat mich gleich mal Yato bei meiner Ankunft im Garten schimpfend begrüßt und sehr indigniert angeschaut. Der arme Tigerbär wollte sein Häppchen abholen und nix war da 😱😂

Für mich ist ad libitum "nach Belieben", dass sie also immer dann fressen können, wenn sie wollen. Also, dass das Futter gerade nicht weg kommt.

AYCE ist dann zusätzlich, dass unbegrenzt nachgefüllt wird. Oft werden die beiden Begriffe ja auch synonym benutzt.

Bei der klassischen Mischfütterung ,wie sie außerhalb des Forums oft praktiziert wird, wird das Nassfutter zu festen Zeiten gegeben und das Trockenfutter steht "ad libitum" zur Verfügung.

 

[Kurzhaar9]

Für mich ist ad libitum "nach Belieben", dass sie also immer dann fressen können, wenn sie wollen. Also, dass das Futter gerade nicht weg kommt.

AYCE ist dann zusätzlich, dass unbegrenzt nachgefüllt wird. Oft werden die beiden Begriffe ja auch synonym benutzt.

Diesen Unterschied gibt's ja nur bei Tiere mit der Fressbremse - ansonsten wird es praktisch immer zum AYCE hinauslaufen.

Wenn ich's richtig verstanden habe will man mit AYCE auf ad libitum umsteigen, wenn's den klappt.

 

[Mel-e]

ad libidum wäre doch, wenn sie bis satt werden fressen und dann Futter weg kommt?

Es bedeutet "zur freien Verfügung" und auch "unbegrenzt". Es ist quasi der medizinische Fachbegriff für AYCE. Oder schlicht, dass wie bei Dir und uns immer Futter steht, bis auf die Ausnahme hier und da 🙂

 

[Hiyanha]

Wenn du aber von vornherein den Napf so voll machst, dass er den unmöglich schafft, und ein guter Rest übrig bleiben muss, dann erlebt er unmittelbar, dass immer Futter da ist und er wird nach einigen Tagen ganz von selbst auf den Trichter kommen, dass es keinen Grund mehr gibt zu schaufeln und er wird von ganz allein dann anfangen gemäßigter zu futtern

So machen wir das hier auch schon seit ewigen Zeiten.

Hier gibt es zweimal täglich eine große Portion Futter und das wars.
Wir haben Surefeeds für jede Fellkröte. Da können sie sich selber einteilen wann sie wie viel futtern möchten, ohne dass zwischendurch etwas geklaut wird.

An 95% aller Tage kann ich bei der Fütterung noch Minireste der letzten Mahlzeit entsorgen, aber manchmal sind die Näpfe auch völlig blankgeputzt.

Ich lege aber nie zwischendurch nach, weil sich die zwei Fütterungungen bei uns so eingespielt haben (und die Portionen auch ausreichend groß sind), dass auch zwischendurch einfach nicht gebettelt wird.

Ich denke auch, dass man durch wiederholtes Nachfüttern das Verlangen nach immer wieder Nachlegen eher noch fördert.
Man konditioniert die Katze damit ja regelrecht dazu dass nachgelegt wird, wenn gebettelt wird.

Von dieser Konditionierung müsstet Ihr meines Erachtens runterkommen.
Mit gaaaanz viel Konsequenz würde ich mehrere feste Fütterungszeiten einführen und dann auch konsequent dabei bleiben.
Wichtig wäre dann halt, dass die Portionsgrößen auch ausreichend sind.

Meiner Meinung nach befindet ihr euch nämlich gerade in einer bettel-futter-bettel-futter-Spirale, die im Begriff ist, sich immer schneller zu drehen.

Bei uns gehen übrigens etwa 400 Gr. NaFu pro Tag & Nase weg. Oft bleibt ein bisschen was über, manchmal halt nicht.
Das ist echt tagesform- und futtersortenabhängig. Wir füttern hier vier verschiedene Marken und wechseln wochenweise von einer zur Nächsten.

 

[Vitellia]

Ich glaube, das es bei meinem nicht anders ist. Er hat halt gelernt, das es bei genug miauen und Sturrheit was gibt.
Macht die Entscheidung daher ziemlich schwer.

Verstehe ich nicht. Wenn ich erkannt habe, dass mein Verhalten zu einem unerwünschten Verhalten des Katers führt (Bettelei) kann ich mein Verhalten ja ändern. Ist natürlich anstrengender und schwieriger, das unerwünschte Verhalten wieder abzutrainieren als wenn man von vornherein konsequent gewesen wäre ...

Aber nur als Beispiel: Gestern gab es morgens 100 g Nassfutter, die Willy in eins wegschnabuliert hat. Danach großes Gejammer und Getue a la sterbender Schwan. Ich bin nicht drauf eingegangen. Es gab dann halt irgendwann gegen Mittag gut Nachschub. Und oh Wunder: Heute wurden die 100 g morgens a) nicht aufgefressen und b) wurde auch nicht gejammert.