Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[Kiano&Nila]

Da reihe ich mich ein. Fühl dich gedrückt. 😢

 

[Youtah]

Danke euch beiden 🙏

 

[Quartett]

... Was aussteht, wäre evtl. noch mal eine Dysbioseanalyse - hatten wir bisher nicht gemacht, weil die Ergebnisse von Februar nicht darauf hinwiesen, aber nun haben wir ja auch schon wieder August - und/oder doch mal einen Test auf Nahrungsausnutzung). ....

Hast du denn schon mal etwas dazu gefunden, wie sinnvoll und aussagekräftig solche Analysen wirklich sind?
Und ob sie überhaupt einen therapeutischen Nutzen zeitigen?

Ich finde bis jetzt nur
"Die Deutsche Gesellschaft für Gastroenterologie, Verdauungs- und Stoffwechselkrankheiten (DGVS) hat Mikrobiomanalysen, wie sie im Internet angeboten werden, in einer Stellungnahme als „teuer und sinnlos“ bezeichnet."
Bakterien-Zusammensetzung im Darm: Wie sinnvoll ist ein Test? ,
außer natürlich von den Anbietern solcher Tests.

"Die Mikrobiom-Forschung steht noch relativ am Anfang. Aus bakteriellen Verschiebungen, die sich in solchen Stuhltests möglicherweise zeigen, lässt sich kein krankhafter Zustand oder ein Zusammenhang mit einer chronischen Erkrankung herleiten."
Probiotika: Nicht immer von Vorteil

"Von sogenannten Mikrobiom-Analysen rät Hauner hingegen "grundsätzlich" ab, "weil wir nicht in der Lage sind, das wirklich zu interpretieren", sagt er. Selbst die Wissenschaft, die sich darum seit Jahren bemühe, tue sich schwer, ein normales, gesundes Mikrobiom zu definieren, begründet der Ernährungsexperte seine ablehnende Haltung gegenüber den Tests. Neben der fehlenden Interpretationsmöglichkeit seien aber die Mikrobiom-Analysen derzeit auch deshalb nicht sinnvoll, "weil wir da einfach noch viel zu wenig wissen über den Nutzen und die Wertigkeit solcher Analysen", erklärt Hauner....
Für ihn sind die angebotenen Mikrobiom-Analysen "wirklich Humbug und reine Geschäftemacherei"....
Wie sinnvoll sind Blut- und Mikrobiomtests für zuhause?

Wann Probiotika sinnvoll sein können – und warum sie das sehr oft nicht sind

 

[Vitellia]

Hast du denn schon mal etwas dazu gefunden, wie sinnvoll und aussagekräftig solche Analysen wirklich sind?
Und ob sie überhaupt einen therapeutischen Nutzen zeitigen?

Ich finde bis jetzt nur
"Die Deutsche Gesellschaft für Gastroenterologie, Verdauungs- und Stoffwechselkrankheiten (DGVS) hat Mikrobiomanalysen, wie sie im Internet angeboten werden, in einer Stellungnahme als „teuer und sinnlos“ bezeichnet."
Bakterien-Zusammensetzung im Darm: Wie sinnvoll ist ein Test? ,
außer natürlich von den Anbietern solcher Tests.

"Die Mikrobiom-Forschung steht noch relativ am Anfang. Aus bakteriellen Verschiebungen, die sich in solchen Stuhltests möglicherweise zeigen, lässt sich kein krankhafter Zustand oder ein Zusammenhang mit einer chronischen Erkrankung herleiten."
Probiotika: Nicht immer von Vorteil

"Von sogenannten Mikrobiom-Analysen rät Hauner hingegen "grundsätzlich" ab, "weil wir nicht in der Lage sind, das wirklich zu interpretieren", sagt er. Selbst die Wissenschaft, die sich darum seit Jahren bemühe, tue sich schwer, ein normales, gesundes Mikrobiom zu definieren, begründet der Ernährungsexperte seine ablehnende Haltung gegenüber den Tests. Neben der fehlenden Interpretationsmöglichkeit seien aber die Mikrobiom-Analysen derzeit auch deshalb nicht sinnvoll, "weil wir da einfach noch viel zu wenig wissen über den Nutzen und die Wertigkeit solcher Analysen", erklärt Hauner....
Für ihn sind die angebotenen Mikrobiom-Analysen "wirklich Humbug und reine Geschäftemacherei"....
Wie sinnvoll sind Blut- und Mikrobiomtests für zuhause?

Tatsächlich hatte ich mich damit erstmal nicht weiter beschäftigt, da es ja anfangs so wirkte, als würden die Futterumstellung und das Prednisolon Wirkung zeigen. Daher danke für die Links. Probiotika sehe ich tatsächlich aufgrund deiner Recherchen/Links mittlerweile nicht mehr ganz unkritisch. Tests für zu Hause stehe ich eh skeptisch gegenüber, ich wollte das wenn, schon über ein anerkanntes Labor machen lassen.

Letztendlich sind es ja auch nur Strohhalme. Ich will einfach wissen, was diesen komischen grauen Kot verursacht. Und wie man das Ganze gezielt behandeln kann.

Unsere Haus-TÄ ist allerding auch der Meinung, dass eine Dysbioseanalyse nicht viel bringt, denn "dass da was aus dem Gleichgewicht ist, sieht man ja auch so." Da hat sie Recht - der Kot ist nicht nur leicht verfärbt, der Flüssigpups von vor ein paar Tagen war wirklich original dunkelgrau.

Bleibt also noch die Nahrungsausnutzung und/oder eine Prüfung der Gallensäuren. Um so einen therapeutischen Ansatz zu finden. Denn es geht Fienchen zwar soweit gut, ich befürchte aber auf Dauer Mangelerscheinungen, wenn/falls sie die Nahrung nicht korrekt verarbeiten kann. Denn eigentlich nimmt sie mir für die Menge, die sie frisst, nicht genug zu.

Oder ich folge dem Vorschlag der Internistin (mit dem diese auch nicht ganz glücklich war) und wir machen auf gut Glück alles mit einem Antibiotikum platt und bauen dann den Darm wieder auf. Das mussich aber alles noch mit ihr besprechen.

 

[Quartett]

... Tests für zu Hause stehe ich eh skeptisch gegenüber, ich wollte das wenn, schon über ein anerkanntes Labor machen lassen.
..

Wenn ich das richtig sehe, macht ein anerkanntes Labor keinen Unterschied, das Mikrobiom ist einfach zu komplex, kompliziert und zu wenig erforscht.

 

[Vitellia]

Wenn ich das richtig sehe, macht ein anerkanntes Labor keinen Unterschied, das Mikrobiom ist einfach zu komplex, kompliziert und zu wenig erforscht.

Ja gut, dann konzentriere ich mich eher auf die Nahrungsausnutzung. Auch wenn es da bei Laboklin heißt:

"Es handelt sich um einen semiquantitativen Nachweis unverdauter Nahrungsbestandteile, der abhängig von der Art und der Zusammensetzung der Nahrung ist. Eine vermehrte Ausscheidung von Stärke, Neutralfetten, Fettsäuren und Muskelfasern kann daher nur hinweisend für eine verringerte Verdauungs- und Resorptionsleistung sein (Maldigestion bzw. Malabsorption)."
Quelle: Mikroskopische Nahrungsausnutzung : LABOKLIN Bad Kissingen

Aber evtl. erhärtet oder widerlegt es meinen Verdacht, dass was mit der Fettverdauung nicht stimmt.

 

[Quartett]

Der fTLI ist schon bestimmt worden?
Für den muss der Patient nüchtern sein.

 

[Vitellia]

Der fTLI ist schon bestimmt worden?
Für den muss der Patient nüchtern sein.

Ja, das war eins der ersten Dinge, die wir haben testen lassen. Alles in bester Ordnung. Das ist ja mein Problem: Ich habe eine Katze, die gut drauf ist und deren Werte soweit in Ordnung sind (Vitamin B12 war etwas erhöht, aber jetzt auch nicht drastisch). Die aber grauen Kot kackert.

 

[Quartett]

Hm, ist der Wert jedes Mal dabei bzw. wie lange ist die Bestimmung her?

 

[Vitellia]

Hm, ist der Wert jedes Mal dabei bzw. wie lange ist die Bestimmung her?

Das war Anfang März. Allerdings ebenfalls in einer Phase mit grauem Kot. Weswegen wir ja die ganze Diagnostik angestoßen hatten. Der testweise Zusatz von Pankreasenzymen hatte auch keine Wirkung gezeigt.

Ich vermute auch stark, dass das Hauptproblem im Darm liegt (der ja auch nachweislich entzündet ist) und das Pankreas nur in Mitleidenschaft gezogen wurde. Anfangs war der fPli zwar leicht erhöht, hat sich aber recht schnell wieder normalisiert.

 

[Namenlose]

Alternativ zu Mirataz ginge auch Peritol oder Loratadin .

Wo finde ich eine Dosierungsempfehlung für Loratadin? Die Klinik kennt es nicht und Peritol entfällt hier aufgrund der Darreichungsform.

 

[Youtah]

Kleines Update: ich soll bei der dosierung 2,5mg Cortison bleiben.
Das Blut wäre kein Grund zur Sorge…. Das könnten einfach mal geplatzte äderchen sein….
Ich soll weiter darmaufbau machen….
Ich kann es bald nicht mehr hören.
Emma hat heute insgesamt vielleicht 50g Nassfutter gegessen und knapp 10g Trockenfutter.
Kein Appetit trotz cortison und trotz fortekor….
Und der Kot ist sehr schwankend.

Vor 4 Wochen habe ich sammelkot auf Giardien und Würmer testen lassen, das war negativ. Mittlerweile frage ich mich ob da wirklich keine Würmer beteiligt sind….

Und in der Situation auf Verdacht entwurmen traue ich mich nicht.

Ich weiß grad nix mehr 😕

 

[Vitellia]

Das tut mir so leid, ich kann nachvollziehen, wie sehr dich das mitnimmt, besonders, wenn Katz dann auch nicht fressen will.

Zu den Giardien- und Wurmtests: Ich weiß nicht, ob es dir gelingt, aber ich habe mir verboten, ständig darüber nachzudenken, ob die negativen Ergebnisse auch wirklich negativ sind. Du hast eine Sammelkotprobe eingeschickt, mehr kannst du nicht machen. Versuch dich nicht noch zusätzlich verrückt zu machen.
Ich war auch zurückhaltend, in so einer Situation zu entwurmen. Und die Internistin hat mir auch davon abgeraten, bzw. wenn, dann nur nach positivem Test.

 

[Youtah]

Das tut mir so leid, ich kann nachvollziehen, wie sehr dich das mitnimmt, besonders, wenn Katz dann auch nicht fressen will.

Zu den Giardien- und Wurmtests: Ich weiß nicht, ob es dir gelingt, aber ich habe mir verboten, ständig darüber nachzudenken, ob die negativen Ergebnisse auch wirklich negativ sind. Du hast eine Sammelkotprobe eingeschickt, mehr kannst du nicht machen. Versuch dich nicht noch zusätzlich verrückt zu machen.
Ich war auch zurückhaltend, in so einer Situation zu entwurmen. Und die Internistin hat mir auch davon abgeraten, bzw. wenn, dann nur nach positivem Test.

🙏
Ich gebe mir mühe die positiven Dinge in den Vordergrund zu stellen, aber das ist grad sehr gering….
Danke für die Erinnerung, dass ich mehr nicht tun kann.
Gute Nacht 😔

 

[Leprechaun]

🙏
Ich gebe mir mühe die positiven Dinge in den Vordergrund zu stellen, aber das ist grad sehr gering….
Danke für die Erinnerung, dass ich mehr nicht tun kann.
Gute Nacht 😔

Ich fühle mit Dir, ehrlich.

Es ist schwer, zu akzeptieren, dass man manchmal einfach nicht mehr machen kann. Und es kostet Kraft, diese Situationen auszuhalten.

Ich lasse ganz viele 🍀🍀🍀 hier für Emma und für Dich - und natürlich alle anderen Mitbetroffenen.

 

[Youtah]

@pfotenseele
@Max Hase
@Andersland
@***Scarlett***

Und hier kommt die nächste Frage. Hat jemand von euch mal Omnibiotic zum Darmaufbau gegeben? Ich gebe das jetzt mal wieder seit gestern und Emma hat heute Nacht einen fast flüssigen breifladen im Katzenklo hinterlassen.
Habt ihr Erfahrungen mit dem Omnibiotic?

Ich frage mich ob Emma jetzt auf die Maisstärke reagiert oder auf die Bakterien oder ganz einfach das cortison nicht wirkt.

Höre gerne eure Erfahrungswerte

 

[Youtah]

Ich komme grade von der Tierärztin. Wollte nur das fortekor abholen und die TÄ fragte wie es mit dem kot aussieht.
Und weil das Seit gestern sehr flüssig haben wir uns kurz über Probiotika ect unterhalten und sie meinte wenn es vorher ein paar mal besser war und jetzt so viel schlechter- besser keine probiotika mit zusätzen wie Maisstärke geben.
VC intestinum liquid sieht sie auch kritisch wg dem Öl.
Sie meinte wenn auch dysticum nicht genommen wird dann bleiben wohl nur Flohsamenschalen 😕
Vielleicht kann ich das dysticum ja mit ein bisschen Wasser vermischt um das Nassfutter herum „drapieren“ und sie nimmt darüber ein bisschen was auf.

Ich stelle mir grad vor wie es dir ging nach der sanofor Zugabe….

habe ich jetzt aus dem Info Tread hier rein kopiert….. geht ja eher wieder um Austausch und IBD ….

 

[Youtah]

Und jetzt versteh ich gar nix mehr. Nach dem schmerzfauchen heute Nachmittag…..

Heute Abend hat sie ins Katzenklo gemacht in einer gut geformten Konsistenz. Nix feuchtes dabei. Kein fauchen, kein grummeln, kein pupsen.
Wie erklärt sich das denn?
Heute morgen hatte ich ihr ja noch von dem omnibiotic gegeben….

 

[Vitellia]

Ich weiß es leider auch nicht.

Ich überlege, was ich mit der Fütterung mache. Ich hatte jetzt testweise Känguru gegeben. Damit hat Fienchens Kot wieder eine normale dunkelbraune Farbe, gestern hat sie aber eine große Portion regurgitiert (also nicht ausgekotzt, das war komplett unverdaut).
Trotzdem erstmal weitergeben und beobachten, um nicht schon wieder zu wechseln?

 

[Hiyanha]

Oh Mann, wenn ich das hier alles so lese, bekomme ich schon fast ein schlechtes Gewissen, weil es bei uns so gut läuft. 🫣
Wir haben hier jetzt die zehn Tage Antibiose (Zodon, 25 mg) nach Tibbys Zahn-OP hinter uns gebracht und durchgängig perfekt geformte Würstchen, mit einer kontinuierlichen Frequenz von 1x täglich.

Ich bin ziemlich erleichtert, dass das so gut abgelaufen ist, weil wir ja die hämolysierenden e.Colis im Hintergrund haben (oder hatten).
Da nach der Antibiose jetzt wahrschelich ohnehin ein gewisses Ungleichgewicht in Tibbys Darmflora herrscht, warte ich mal mit einem erneuten Kotprofil noch ein Weilchen.
Obwohl hier rein optisch alles gut ist, würde ich langfristig gesehen doch schon ganz gerne wissen ob wir die e.Colis nun ausgemerzt haben oder nicht.

Im Moment gibt es hier nur noch Flohsamenglibber mit dem Abendfutter. Keine Probiotiika und auch keine D-Mannose mehr. Allerdings bekommt Tibby ab und an mal ein Fitzelchen Gouda, weil er das so sehr liebt (und auch wegen der Pros in den Milchprodukten).
Fühlt sich so ein bisschen an wie fischen im Trüben, aber es ist ja augenscheinlich alles gut.

Alles, alles Liebe Euch, @Youtah . 🫂
Das klingt alles gewaltig nervenzehrend und dieses auslaugende Gefühl der Hilflosigkeit habe ich noch sehr präsent in Erinnerung. 🙁
Ich wünsche Euch ganz, ganz viel Kraft. 🫂