Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[Youtah]

Guten Morgen zusammen
vorgestern ab mittags kein geflügel und gestern komplett ohne Geflügel gefüttert. Mittags dann geformter dunkler Kot.
Spät Abends wieder recht flüssig, aber dunkel.
Heute Nacht nicht ganz so flüssig und weiterhin dunkel.
Ich hoffe die Konsistenz ist nur deshalb nicht so prickelnd weil ich eine lange nicht gehabte Sorte genommen habe.
Pferd zum schon lange genutzten Kalb.
Hätte ich vielleicht besser vorsichtig untergemischt???
Aber das wird sich jetzt in den nächsten Tagen zeigen…

 

[Youtah]

Und heute fütter ich mal nur kalb - von 2 verschiedenen Herstellern. Mal sehen ob das einen unterschied macht.
Gestern abend gab es noch vc pferd dazu.
Nachts 1 x heller ungeformter kot, 1 x dunkler, besser geformter kot.
Schade, dass sie nicht mit einer Sorte zufrieden ist und die dann einfach mal ein paar Tage isst.
Habe schon überlegt wenn ihr Kalb schmeckt auch einfach was zu kaufen und entweder kochen oder roh füttern. Fand sie vor ein paar Jahren zu Beginn ganz lecker- bis ich dann die Supplemente zugefügt habe, dann war wieder alles bäh.
Es wäre ja auch denkbar an 2 Tagen in der Woche rohes Fleisch zu füttern rein zwecks Abwechslung. Das hatte sie nicht schlechter vertragen als dosenfutter.

Habe fertig öffentlich gedacht 😊
Schönes Wochenende für euch 🌻

 

[Youtah]

@Kiano&Nila - wie geht’s dem Kater? Hat alles funktioniert während eures Urlaubs?

 

[Kiano&Nila]

Urlaub ist immer so schnell vorbei... Ja, es hat alles gut funktioniert. Nila hat etwas zugenommen durch das RC. Kiano ist gleichgeblieben. Er hat uns zur Begrüßung Nachts eine feste 10 cm Wurst gemacht. Ich hab mich gefreut.
Im Moment bin ich ziemlich am schwimmen, was sein Futter angeht. Plan war ja auf Pute Pur mit Cellulose und Klinoptilolith zu geben. Klinoptilolith ist das Bindemittel, was auch in RC drin ist. Leider frisst er das nicht. Pute Pur plus Cellulose plus Klinoptilolith ist aber auch eine trockene Sache. Auch mit etwas Wasser fand er es blöd. Auch die Mischung RC/Pute mit den Zusätzen fand er nicht akzeptabel. Ich kann nicht damit umgehen, wenn er nichts frisst. Daher hab ich ihm noch mal VC intestinal plus Zusätze angeboten und eine Mischung aus Pute Pur / Pute in Soße + Zusätze. So richtig was fressen wollte er nicht.
Gestern bin ich daher auf Pute in Soße + Zusätze gegangen. Das hat den Nachteil, dass Lachsöl drin ist und die Soße eher Brühe ist. Er hat recht normal gefressen. Aber die Soße ist zu viel Wasser für seinen Darm. Das ist zumindest meine Interpretation. Ich hatte damals auch zu RC Wasser gegeben, da war seit Output Brei. Ohne Wasser waren es schöne Würste. Er macht zur Zeit Wurst mit Brei. Hab heute noch mal die Mischung aus Pute Pur / Pute Soße und Zusätze hingestellt. Bis jetzt hat er gar nichts gefressen. Argh....
Nur die Fleischbrocken füttern, trau ich mich nicht, da ich nicht weiß wo die Nährstoffe drin sind. Vermutlich ja schon in der Brühe. Das Fleisch ist ja wirklich Fleisch.
Hab da noch keine richtige Lösung und keinen weiteren Plan. Vielleicht doch VC Kanninchen / Büffel. Aber auch das ist trocken mit den Zusätzen.
Falls ihr noch Ideen habt...

 

[Kiano&Nila]

Wie ist denn der Stand bei euch?

 

[Youtah]

Wie ist denn der Stand bei euch?

Siehe oben

 

[Youtah]

Falls ihr noch Ideen habt...

Also das klinoptholit kannst du in wenig Wasser aufgelöst aussen um das Futter drumherum giessen. Unsere Emma schlabbert das dann nebenbei mit. Dann fällt das nicht so auf ….
Falls sich dein Kater so austricksen lässt?

 

[Quartett]

@Kiano&Nila

Warum willst du denn unbedingt Klinoptilolith ins Futter mischen?

 

[Kiano&Nila]

Symptombekämpfung. Ich habe sonst keine Lösung, wie der Durchfall aufhört. Mit RC war der Kot so, dass ich damit leben konnte, dank Klinoptilolith. RC hat nicht dazu geführt, dass ich ihn stabil bekommen hätte. Also Cortison wieder hoch. Jetzt das Spiel von vorne mit anderem Futter und Klinoptilolith. Ich habe mir deine links angeschaut und verstanden, dass Klinoptilolith "umstritten" ist. Aber es ist das gängig Mittel in Durchfallmitteln. Unsere TÄ meinte, dass wir das probieren können. Ich möchte es verwenden um von dem Cortison runterzukommen. Lieber Klinoptilolith als Prednisolon. Und dann schauen, wie man vom Klinoptilolith runterkommt.
Kiano ist jetzt 21 Monate alt und hatte noch nie länger guten geformten Kot. Und seit er nachgewiesen Clostridien hat, hat er es von sich aus ohne Cortison nicht einmal hinbekommen was geformtes zu machen. Trotz gastro Futter, Probiotik und Präbiotik. Ich weiß einfach keine andere Stellschraube mehr. Und es ist zum Heulen!!!!

 

[Quartett]

Sicher, dass Klinoptilolith im RC wirklich der Grund für die Verbesserung war?

"Tierfutter enthält Zeolithe mit der Absicht, Schwermetalle und Schimmelpilze zu binden."
Zeolith – schwammige Versprechen

Die Gefahr ist eben auch, dass bei Dauergabe auf der anderen Seite Mangelerscheinungen entstehen können, da wahllos alles mögliche adsorbiert wird.

 

[Kiano&Nila]

Relativ sicher, ja. Sein Kot wurde direkt nach Fütterung besser. Das spricht für mich, für einen physikalischen Effekt. Oder welche Erklärung hättest du?

Wir machen seit knapp 1,5 Jahren Darmaufbau mit Präbiotik und seit einem knappen Jahr Darmaufbau mit Probiotic (haupsächlich Cellulose, Gemisch aus Cellulose FSS hat er nicht gut vertragen)
Die Optionen wir zu Hause diskutiert haben:
Option 1: Weiter RC --> Dauergabe Klinoptilolith --> Mangelerscheinung möglich --> keine Stabilisierung des Darms
Option 2: normales Futter + Klinoptilolith --> Dauergabe Klinoptilolith --> Mangelerscheinung möglich --> Stabilisierung möglich?
Option 3: normales Futter nur mit Präbiotik --> Durchfall --> Mangelerscheinungen möglich
Option 4: AB gegen Clostridien. Hilft aber meist nur in 20 % der Fälle. Hohe Rückfallquote. Darm anschließend noch mehr geschädigt?
Option 5: Dauergabe Cortison recht hoch dosiert. Diabetesrisiko. Sein Fructosaminewert ist schon erhöht.

Welche Optionen siehst du noch? Was übersehen wir oder vergessen wir? Ich bin für jeden Input dankbar, der konstruktiv ist.

 

[Vitellia]

Wie war das ? Hattet ihr versucht selbst zubereitete Rationen zu geben? Also Barf oder gekocht? Für kurze Zeit geht das ja auch ohne alles bzw. man kann erstmal ein Fertigsupplement nehmen. Sorry, wenn du da schon was zu geschrieben hattest. Das wäre nur 1 Weg, der mir noch einfiel, weil das das "sauberste" Futter ist, also ohne Bindemittel oder anderes , worauf Katz reagieren könnte.

 

[Kiano&Nila]

Wir haben die beiden unter BARF bekommen. Allerdings war es ein Mischung aus Fertig-BARF und zusätzlich noch Fleisch. Das war hauptsächlich Geflügel mit etwas Rind.
Wir trauen uns BARF schlichtweg nicht zu. Fertig-BARF ist nicht ideal und es selber machen ist echt schwierig. Proteingehalt, Fettgehalt, Innereien, Supplemente...Es gibt da so viel zu beachten. Und außerdem hat man hier 0 Unterstützung von TÄ, da die alle abraten. Aber klar. Theoretisch ist das auch eine Option. Haben wir nur für uns erstmal ausgeschlossen. :-(

 

[Vitellia]

Wir haben die beiden unter BARF bekommen. Allerdings war es ein Mischung aus Fertig-BARF und zusätzlich noch Fleisch. Das war hauptsächlich Geflügel mit etwas Rind.
Wir trauen uns BARF schlichtweg nicht zu. Fertig-BARF ist nicht ideal und es selber machen ist echt schwierig. Proteingehalt, Fettgehalt, Innereien, Supplemente...Es gibt da so viel zu beachten. Und außerdem hat man hier 0 Unterstützung von TÄ, da die alle abraten. Aber klar. Theoretisch ist das auch eine Option. Haben wir nur für uns erstmal ausgeschlossen. :-(

Vielleicht meldest du dich mal bei dubarfst.eu an? Da wird gerade auch Anfängern wirklich gut geholfen. Klar, die vielen Infos können am Anfang überwältigend sein.

Aber man kann echt erst einmal mit einem Fertigsupplement wie Felini Complete beginnen (gibt es bei zooplus). Das stur nach Packungsanleitung zum Fleisch geben ist echt kein Hexenwerk. Und in der Zwischenzeit kann man sich weiter einlesen und Wissen sammeln.

 

[Youtah]

Symptombekämpfung. Ich habe sonst keine Lösung, wie der Durchfall aufhört. Mit RC war der Kot so, dass ich damit leben konnte, dank Klinoptilolith. RC hat nicht dazu geführt, dass ich ihn stabil bekommen hätte. Also Cortison wieder hoch. Jetzt das Spiel von vorne mit anderem Futter und Klinoptilolith. Ich habe mir deine links angeschaut und verstanden, dass Klinoptilolith "umstritten" ist. Aber es ist das gängig Mittel in Durchfallmitteln. Unsere TÄ meinte, dass wir das probieren können. Ich möchte es verwenden um von dem Cortison runterzukommen. Lieber Klinoptilolith als Prednisolon. Und dann schauen, wie man vom Klinoptilolith runterkommt.
Kiano ist jetzt 21 Monate alt und hatte noch nie länger guten geformten Kot. Und seit er nachgewiesen Clostridien hat, hat er es von sich aus ohne Cortison nicht einmal hinbekommen was geformtes zu machen. Trotz gastro Futter, Probiotik und Präbiotik. Ich weiß einfach keine andere Stellschraube mehr. Und es ist zum Heulen!!!!

Ich bin da ganz bei dir!
Wenn sich die Ursachen nicht bekämpfen lassen oder noch nicht einmal herausgefunden werden können dann ist symptombekämpfung auch meine Strategie.
Dauerdurchfall ist auch kein Zustand. Schlaucht den Organismus auch. Und das klinoptilolith bildet eben auch einen film auf den schleimhäuten und entzündungen können sich möglicherweise eher zurüchbilden. Ist definitiv einen Versuch wert.

 

[Youtah]

Pute in Soße + Zusätze gegangen. Das hat den Nachteil, dass Lachsöl drin ist und die Soße eher Brühe ist. Er hat recht normal gefressen. Aber die Soße ist zu viel Wasser für seinen Darm.

Ich habe bei Emma die Erfahrung gemacht, dass alles mit lachsöl noch mehr Durchfall macht.
Generell ist mir Futter mit sosse nicht geheuer. Das ist selten gut deklariert.

Es ist sehr mühsam, herauszufinden was Auslöser sein können.

Und seit er nachgewiesen Clostridien hat, hat er es von sich aus ohne Cortison nicht einmal hinbekommen was geformtes zu machen. Trotz gastro Futter, Probiotik und Präbiotik.

wir haben auch alles durch… und eigentlich sollen faserstoffe wie cellulose oder fss clostridien verringern, aber ich habe den Eindruck dass auch das keinen Effekt hat.

Aber die Tierärzte haben leider auch keine anderen Vorschläge, auch nicht in der hochgelobten Tierklinik in Hahn.

Ich habe auch keine Idee mehr und versuche jetzt seit 3 tagen bentonit zuzugeben in der Hoffnung, dass vielleicht die Schleimhäute profitieren und weniger gereizt werden von gallensäure etc.

 

[Kiano&Nila]

seit 3 tagen bentonit

Was gibst du? Wieviel? Und wie? Ich bin mir da noch nicht sicher. Erster Impuls war in der RC Konzentration 0,2 g pro 100 g Futter. Laut Anleitung kann man 2 g / Katze füttern. Da wäre also noch Luft nach oben. Oder mit etwas Futter gemischt in höher Konzentration?

 

[Kiano&Nila]

der Hoffnung, dass vielleicht die Schleimhäute profitieren und weniger gereizt werden von gallensäure etc.

Merkst du schon einen Unterschied?

 

[Youtah]

Merkst du schon einen Unterschied?

Nein, leider nicht.
Emma ist sehr gebläht und hat heute Morgen auch schon wieder gefaucht vorm klogang. Tut also irgendwo ziemlich weh.

Was gibst du? Wieviel? Und wie? Ich bin mir da noch nicht sicher. Erster Impuls war in der RC Konzentration 0,2 g pro 100 g Futter. Laut Anleitung kann man 2 g / Katze füttern

bei Bentonit für Katzen habe ich nur gefunden: 2x täglich eine messerspitze voll.
Habe jetzt mal die „messerspitze“ bzw messlöffelinhalt gewogen - das sind 0,15g und das gebe ich ihr 2 x täglich mindestens 2h nach den Medikamenten.
Ich platziere ihr Nassfutter in der mitte des Napfes und sprenkel das Bentonit drumherum und übergieße das mit etwas Wasser und rühre das unter. Ich nehme nur soviel Wasser, dass das wie ein dünnes gel wird. Das nimmt Emma problemlos beim essen mit auf. Quasi aus versehen.
Schmeckt auch kaum erdig wenn es so aufgelöst ist.
Vielleicht funktioniert das bei dir auch?
Denkbar ist sicher auch eine miniportion an jede Mahlzeit zu geben. Aber ich will es nicht ausreizen.

Sag mir gerne wie oder was bei dir funktioniert.

Ich habe heute noch mal mit der Tierärztin telefoniert und die meinte nochmal für 3 oder 4 Tage auf 5mg predni hochgehen….
Mache ich auch heute Abend. Ich finde es richtig beschissen wenn die Katze schmerzen zeigt

 

[Kiano&Nila]

Sag mir gerne wie oder was bei dir funktioniert

Mach ich! Also er frisst es zumindest mit etwas Wasser und einer klein gemachten Malztablette und etwas Futter. Morgen kommt VC Kaninchen. Mals sehen, ob das besser funktioniert als Pute. Die wird hier gerade so gar nicht gefressen... 🥴