Vegetarische Ernährung, wissenschaftliche Beweise

[Rickie]

Wo genau ist das denn?

In meiner alten Heimat und Umfeld, also fast der gesamte amerikanische Doppelkontinent.😉
Bisons leben da wild, Mais kommt auch in seiner Urform daher.
Tut mir leid, aber ich sehe mitunter mal übern Tellerrand. 😉

 

[Feli02]

In meiner alten Heimat und Umfeld, also fast der gesamte amerikanische Doppelkontinent.😉
Tut mir leid, aber ich sehe mitunter mal übern Tellerrand. 😉

Meines Wissens gibt gar keinen wilden Mais sondern nur die Urform des Mais den Teosinte aus Mexiko. Und auch wenn die wilden Kühe (sind das dann Büffel oder verwilderte Hausrinder?) den fressen, liegt es daran das er zur Verfügung steht und um Gegensatz zum genmanipuliertem Zuchtmais doch noch deutlich mehr vom Gras hat.

Und alleine das Tiere irgendwas fressen, heißt es auch noch lange nicht das sie es brauchen oder das es gut für sie ist. Lass mal eine Herde Schafe ins Maisfeld, da wirst Du sie auch kaum davon abhalten können...........und das Ergebnis ist meistens nicht günstig für Schafe.

Mais und Weizen "brauchen" nur zu ihrem Schaden überzüchtete Milchkühe, Legehybriden und Mastschweine. Die auch unter günstigen Bedingungen kein angemessenes Alter erreichen können und ein Übermaß an Eiweiß brauchen um ihre angezüchtete Masse zu halten.
Und das ist weder normal noch artgerecht

 

[Rickie]

(sind das dann Büffel oder verwilderte Hausrinder?)

[Bisons] Willst du mich jetzt veralbern?😕
Da alles weitere zu sehr ins OT geht, mach mal bitte, falls Interesse besteht, einen separaten Faden auf, da das nicht mehr hierher gehört.😉

 

[Feli02]

[Bisons] Willst du mich jetzt veralbern?😕
Da alles weitere zu sehr ins OT geht, mach mal bitte, falls Interesse besteht, einen separaten Faden auf, da das nicht mehr hierher gehört.😉

Nein, ich habe Deinen mittleren Satz beim Beantworten nicht gelesen.
Aber ich habe auch kein Interesse an weiterführenden Diskussion.
Grundsätzlich finde ich Diskussionen über die vegane Ernährung von Carnivoren immer schnell sehr langweilig.
Immer viel Empörung aber wenig interessante Argumente von allen Seiten

 

[Arry]

Für mich ist die TA ein Troll.
Aber dieses "los, liefert mir Beweise" ohne selbst drüber nachdenken oder recherchieren zu wollen kenne ich von meiner Arbeitsstelle zu genüge.

Hier Infos zur Literaturrecherche von ganz einfach bis hin zu wissenschaftlichen Arbeiten.

 

[deKatz]

Zur Frage, was denn alternativ gefüttert werden kann: wir hatten mal Katzen, die das, was ich gekocht habe, gern gegessen haben (vegane Gerichte mit Linsen/Reis und Gemüse). Zudem hat eine Katze solange (viel) pures Himalayasalz von meinem Finger geschleckt, bis der Bedarf anscheinend gedeckt war. Ich werde es einfach herausfinden, was die Katzen essen wollen und experimentieren. Hier nochmal eine Studie zur vegetarischen Ernährung von Katzen, falls noch unbekannt.

So, nun stelle ich diese Frage ein drittes Mal, denn bisher hat sich dazu niemand geäußert. Ich formuliere sie nochmal genauer.

Was genau ist in Fleisch (Typus scheint ja völlig egal) enthalten, was nicht durch vegetarische Nahrung geschaffen werden kann? und
Woran erkenne ich denn nun, ob ein Verdauungstrakt für bestimmte Dinge geeignet ist oder nicht? An der Länge? Erläuterung bitte

Solange diese Fragen nicht beantwortet werden, sehe ich keinen weiteren Gesprächsbedarf.
Mir geht es dermaßen gegen den Strich, dass hier Dinge einfach nur als gegeben angesehen werden ("Karnivor", "hochspezialisiert", "Taurin", "geht nicht", "kann nicht", "artgerecht"), dass es mir viiiiel zu anstrengend ist, hier ne Basislektion in Logik und Wissen zu vermitteln. Und das am Anfang beschriebene "mimimi" kam natürlich doch; ohne Argumente, ohne alles. Das ist einfach nur arm; für solche Menschen werde ich meine Zeit nicht verschwenden.

 

[zoeytrang]

Hm ich versteh den Sinn dieses Fadens irgendwie nicht. Wenn du der Meinung bist, du tust das richtige, indem du deine Katzen vegan ernährst, dann mach es halt. Da jedes Argument und auch jede Studie für dich eh nur quatsch zu sein scheint, steht dir ja scheinbar auch nix im Wege.

 

[A (nett)]

So, nun stelle ich diese Frage ein drittes Mal, denn bisher hat sich dazu niemand geäußert. Ich formuliere sie nochmal genauer.

Was genau ist in Fleisch (Typus scheint ja völlig egal) enthalten, was nicht durch vegetarische Nahrung geschaffen werden kann? und
Woran erkenne ich denn nun, ob ein Verdauungstrakt für bestimmte Dinge geeignet ist oder nicht? An der Länge? Erläuterung bitte

😕😕😕 Jaaaaaa, an der Länge des Darms.
Der Darm/das Verdauungssystem von Fleischfressern ist so gestaltet, dass tierische Proteine aufgespalten werden können.
Zur Aufspaltung von Pflanzenfasern hat sich Mutter Natur ein komplett anderes Verdauungssystem ausgedacht.

Was ist das denn für ne dumme Frage? Hast Du dich jemals mal mit den Verdauungssystemen/-organen von Fleisch- und Pflanzenfressern beschäftigt?

 

[Miyamieze]

Mädel.....

Deine Argumentationen und total hirnrissigen Fragen, auf die du so plädierst machen hinten und vorne keinen Sinn.

"Die Katze ist ein Fleischfresser!!!!" ist das einzige Argument was wir brauchen!!
Alles andere ist einfach nur dämlich.

Und wie schon mehrfach erwähnt. Wenn es gegen deine Einstellung geht mit dem Fleisch, kauf dir ne Kuh, nen Hamster, nen karnickel oder diverses anderes Tier, was Pflanzen mag und dafür geschaffen ist.


In meinen Augen gehören Leute die eine Katze Vegan ernähren wollen und die Hersteller solchen Futters wegen Tierquälerei verklagt. Ganz einfach.


Sorry, aber da könnte ich aus der Hose springen....

 

[Goldeneye]

In welcher Pflanze ist denn Taurin enthalten?
Und wofür Studien...dass eine Katze ein Fleischfresser ist siehst du doch schon an den Zähnen. In tausenden Jahren hat sich die Katze durch das Fleisch fressen zu dem entwickelt was sie jetzt ist.
Servier doch deiner Katze mal paar Salatblätter oder eine rohe Möhre und schau wie sie damit umgeht...oder wenn du mit Fleisch ein Problem hast kauf ein Kaninchen.

 

[Goldeneye]

Da hatten ja zwei fast den gleichen Gedanken 😛

 

[killerhasi]

Unsere Kater fressen total gern Käse und Teigwaren. Das heißt noch lange nicht, dass sie es bewust von uns zu fressen bekommen. Am Ende des Tages wollen sie trotzdem ihre Fleischration/ Dosenration.
Das letzte mal, als sie sich an unseren Brötchen gütlich getan haben (was wir vergessen hatten wegzuräumen), kam es postwendend wieder oben raus...

Wozu bitte willst du das Rad neu erfinden oder eine Diskussion über ein Thema führen, über das einfach mal nicht diskutiert werden muss?

Und zur Beantwortung deiner letzten Fragen könntest du auch einfach mal die schlaue Website namens google bemühen, da findest du alle wichtigen Informationen. Die Antworten hier interessieren dich ja auch Null, obwohl dir genug gegeben wurden.

 

[nicker]

So, nun stelle ich diese Frage ein drittes Mal, denn bisher hat sich dazu niemand geäußert. Ich formuliere sie nochmal genauer.

Was genau ist in Fleisch (Typus scheint ja völlig egal) enthalten, was nicht durch vegetarische Nahrung geschaffen werden kann? und
Woran erkenne ich denn nun, ob ein Verdauungstrakt für bestimmte Dinge geeignet ist oder nicht? An der Länge? Erläuterung bitte

Solange diese Fragen nicht beantwortet werden, sehe ich keinen weiteren Gesprächsbedarf.

Zum Thema Taurin hatte ich oben einen Link zu einer wissenschaftlich qualifizierten Publikation gesetzt und teilweise auch daraus zitiert. Lies dir die Arbeit durch (sie ist recht kurz, keine 40 Seiten; das sollte dich nicht überfordern ^^), du findest dort auch Quellenangaben zum Thema taurinlose Ernährung von Katzen. Z. B.

Und wenn du keinen Gesprächsbedarf mehr zu dem Thema siehst und wieder dahin zurückkehrst, von wo du hervorgekommen warst, um diesen Thread zu eröffnen, bin ich für meinen Teil nicht böse darum. *freundlichlächel*

 

[Feli02]

Was genau ist in Fleisch (Typus scheint ja völlig egal) enthalten, was nicht durch vegetarische Nahrung geschaffen werden kann? und

Verschiedene Aminosäurenprofile sind im Fleisch die nicht ersetzt werden können. Die Katzen brauchen nicht ein Aminosäure sondern verschiedene und je größer die Fleischsorten gefächert sind desto besser für die Gesundheit des konsumierenden Tieres

Nun haben Weizen, Soja und Mais zwar verdauliches Eiweiss, aber nicht die passenden und wichtigen Aminosäuren.

Die zweite Frage ist im Biologiebuch 5. Klasse nach zu lesen.

die automatische Antwort wurde erstellt von einem vegan essenden Menschen

 

[Feli02]

"Die Katze ist ein Fleischfresser!!!!" ist das einzige Argument was wir brauchen!!
Alles andere ist einfach nur dämlich.

Das kann ich jetzt für mich nicht so in Anspruch nehmen. Ich will schon wissen warum was so tun muß und nicht anders. Das haben wir schon immer so gemacht ist jetzt auch für mich kein ausschlaggebender Grund.

Wenn andere Tiere schon für meine Tiere leiden und sterben will ich auch genau wissen ob es wirklich sein muß

 

[deKatz]

Wie schön ihr alle ausweichen könnt. Ich höre immernoch keine Antwort auf meine Frage. Aber rettet euch nur weiter mit "google doch selbst".
@Feli: welche Aminosäuren? Kannst du sie bitte nennen?

Wenn die Länge eines Verdauungstraktes der einzige Indikator dafür ist, ob ein Organismus Pflanzliches verdauen kann, hab ich jetzt wohl was dazugelernt. Ist der Trakt eines Hasen denn kürzer oder länger im Vergleich zu einer Katze? Oder wie steht's mit Hühnern oder Enten? Geht's denn um die absolute Länge oder in Relation zu irgendwas anderem? Also mein naives Verständnis sagt mir, dass es doch vielmehr um die Stoffe und Bakterien geht, die sich im Magen und Darm befinden und die dann die Nahrung abbauen.
Ich kann ja auch nicht entscheiden, ob ein Mensch Milch verdauen kann, indem ich mir die Länge seines Verdauungstraktes ansehe, oder? Oder ist die Welt doch so einfach gestrikt?

 

[Myma]

wir hatten mal Katzen, die das, was ich gekocht habe, gern gegessen haben (vegane Gerichte mit Linsen/Reis und Gemüse).

Meine mögen sowas auch sehr gern, erst gestern hat Leon wieder mal mein vorbereitetes Abendessen im Herd entdeckt und fand den Gemüsereis unwiderstehlich. 😳
Ich musste mir dann nicht nur was neues kochen, sondern erstmal die Sauerei vom Boden wischen - Leon dürfte kein einziges Reiskorn im Magen behalten haben. 🙄

Rohe vegane Lebensmittel lehnen bei mir beide Katzen ab, gekocht fressen sie fast alles - nur vertragen sie es eben einfach nicht! Da Katzen in der Natur üblicherweise keine gekochte Nahrung finden, funktionieren ihre Instinkte damit wahrscheinlich einfach nicht?

 

[Goldeneye]

Selbst der Mensch muss Ergänzungsmittel einnehmen wenn er sich rein vegan ernährt.
In welcher Pflanze ist nun Tarin enthalten und wer redet sich raus?

Es gibt Nährwerttabellen da kannst du jedes Produkt eingeben und nachschauen wo welche Aminosäuren enthalten sind.
Die Arbeit wird dir auch keiner abnehmen 😀

 

[Jiu]

Ganz ehrlich: Du sprichst von wissenschaftlichem Vorgehen. Dann geh doch bitte wissenschaftlich vor, such dir die entsprechende Literatur aus einer Unibibliothek raus und setzt dich dort mal ein paar Stunden in den Lesesaal und besorg dir die Informationen, die du haben willst, statt immer nur zu meckern, dass sie dir hier keiner liefert. 🙄

 

[dojo]

Wie schön ihr alle ausweichen könnt. Ich höre immernoch keine Antwort auf meine Frage. Aber rettet euch nur weiter mit "google doch selbst".
@Feli: welche Aminosäuren? Kannst du sie bitte nennen?

Wenn die Länge eines Verdauungstraktes der einzige Indikator dafür ist, ob ein Organismus Pflanzliches verdauen kann, hab ich jetzt wohl was dazugelernt. Ist der Trakt eines Hasen denn kürzer oder länger im Vergleich zu einer Katze? Oder wie steht's mit Hühnern oder Enten? Geht's denn um die absolute Länge oder in Relation zu irgendwas anderem? Also mein naives Verständnis sagt mir, dass es doch vielmehr um die Stoffe und Bakterien geht, die sich im Magen und Darm befinden und die dann die Nahrung abbauen.
Ich kann ja auch nicht entscheiden, ob ein Mensch Milch verdauen kann, indem ich mir die Länge seines Verdauungstraktes ansehe, oder? Oder ist die Welt doch so einfach gestrikt?

Nein, so einfach ist es auch nicht. Die Länge des Verdauungstraktes in Relation zum Körpergewicht ist ein Indikator, aber nicht das alleinige Kriterium. Natürlich kommt es auch auf die Verdauungsenzyme und die beteiligten Mikroorganismen an. Schau hier: https://www.tierklinik.de/medizin/e...-funktion-des-verdauungstraktes-der-haustiere

Essentielle Aminosäuren für die Katze sind Arginin, Lysin, Histidin, Leucin, Isoleucin, Threonin, Methionin, Phenylalanin, Valin, Tryptophan und Taurin. Das hilft dir aber nicht, weil es darauf ankommt, wieviel sie von welcher Aminosäure braucht und in welchem Verhältnis zu den anderen Aminosäuren im jeweligen Nahrungsmitteln vorkommt. Natürlich kannst du sie auch alle künstlich zusetzen, wenn du unbedingt willst.

Aber wozu? Wenn man selbst ein Problem mit der Nutzung von Tieren hat, dann bleibt einem ja quasi nichts anderes übrig als vegan (oder zumindest vegetarisch) zu leben. Aber warum sich dann ausgerechnet eine Katze anschaffen? Die einem möglicherweise auch noch tote (oder lebendige 😀) Mäuse serviert? Da gibt es doch genug andere Möglichkeiten.